DRM Ubisoft

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Demonaz
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Re: DRM Ubisoft

Post by Demonaz » 15 Jun 2010, 14:33

Pour ma part je pense qu'"on" devrait penser comme en terme d'accessibilité (genre le RGAA). C'est à dire arrêter de raisonner en "problème de riche" et plutôt en "problème de pauvre".
Internet n'est ni un droit, ni un acquis, ni un bien de consommation courante.
Faire reposer une protection sur Internet est une énorme bêtise. Et nier le droit de jouer à une frange de la population aussi.
Aujourd'hui des gens surfent encore en 56K. Il n'y a guère que le technophile de base et le parisien de base qui en doute.
Certains n'ont toujours pas Internet.

Par contre il est évident que protéger un jeu n'est pas évident, il y aura toujours des gens qui arriveront à contourner la protection.
Si la jeu est bon, ce qu'ont été les précédents TrackMania, les ventes suivront.
Je n'ai malheureusement pas de solution, sachant qu'in fine, un programme informatique se résume (pour les puristes) à un jne ou un je qu'il suffit d'inverser...
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Hylis
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Re: DRM Ubisoft

Post by Hylis » 15 Jun 2010, 15:34

C'est aussi pour cela que nous avons inventé TrackMania Nations Forever, gratuit et près à être joué par le monde entier... et que nous avons même intégré, sous mon insistance, une système de record par texte (pour ceux qui aurait que la poste) et un par envoi de mail (si nos serveurs devaient tomber)

Maintenant, je pense que c'est à nous d'établir l'équilibre que nous souhaitons. Je préfère la liberté de choisir plutôt que de me voir imposer ma démarche par un ordre soit disant moral qui soutiendra mordicus pendant longtemps que certaines personnes n'ont pas les moyens de jouer à crysis et qu'il faut bien qu'il le pirate.

Si nous voulons faire un don, laissez nous le faire. Mais si c'est pour justifier le piratage qu'il faut que les jeux ne soient pas protéger, je pense qu'il y a un décalage sur l'approche du raisonnement.

Enfin, je vais me répéter, mais j'ai pas encore abordé la question de la protection.

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Evets
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Re: DRM Ubisoft

Post by Evets » 15 Jun 2010, 15:46

c'était en effet une bonne idée de créer un jeu pour attirer les pauvres et les hackers pendant que les riches et honnêtes citoyens jouaient à un vrai jeu...un pti update de tmnf et ils nous laisseront tranquille encore un pti temps, problème résolu...

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Re: DRM Ubisoft

Post by PapyChampy » 15 Jun 2010, 15:49

Certes.
Personnellement, je crains pas mal ce système chez Ubisoft, et c'est même la seule raison qui m'a "empêché" d'acquérir AC2 PC, soyons clairs. Je pense qu'il s'agit d'une contrainte imposée à l'utilisateur véritablement abusive. Y'a qu'à voir l'offline Mode de Steam, s'pas compliqué de mettre un peu d'eau dans son vin, disons.

Sur la question de l'équilibre, ça reste vraiment délicat. Tout travail mérite salaire, et on sait tous que vous vous défoncez pour proposer des jeux complets, agréables à jouer, et qui impliquent les joueurs. Lâcher un jeu sans aucune protection, ça parait risqué commercialement, si on prend en considération tous les kikoos qui risquent de profiter du système.

Personnellement, je n'ai aucune honte à avouer que je pirate pas mal de produits vidéoludiques. Et très honnêtement, après quelques heures de jeu max, ça confirme mon idée qu'en ayant payé le prix fort, ça aurait été de l'argent foutu en l'air. (Manque d'inérêt du jeu, optimisation en carton, mécaniques dépassées, les raisons sont multiples.)
Toujours est-il qu'en cas de jeu qui le mérite, (Malheureusement, ça devient de plus en plus rare actuellement...) je prends la peine de passer à la caisse.

Et pour le cas de TM², si système de protection vraiment contraignant il y a, ce sera uniquement par respect pour la série, disons... Acheter une copie du jeu, ça reste une façon de dire : "Merci, j'aime votre produit, ça a l'air chouette." Mais être limité dans son utilisation, ça m'intéresse beaucoup moins. je rejoins l'avis de refresh, puisque je reste sensiblement dans son cas, à savoir ouvrir TM la plupart du temps pour mapper offline.
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Re: DRM Ubisoft

Post by Hylis » 15 Jun 2010, 16:01

Evets wrote:c'était en effet une bonne idée de créer un jeu pour attirer les pauvres et les hackers pendant que les riches et honnêtes citoyens jouaient à un vrai jeu...un pti update de tmnf et ils nous laisseront tranquille encore un pti temps, problème résolu...
oh, avec l'envmix, ça devient compliqué. Il pourrait se dire que c'est une possiblité d'extension de TMNF que nous avons voulu le moins frustrant pour ceux qui ne pouvaient pas acheter United. Je ne parle pas en guise de moyen (parce que la grande majorité des joueurs de TMNF ont un accès internet et un PC avec des capacités 3D de divertissement) mais en guise d'accès transactionnel ou légal d'approval. La, le jeu n'a même pas besoin d'être commercialisé dans certains pays, il peut être joué.

pour maniaplanet, c'est peut-être gênant que tous les joueurs de TMNF n'y ait pas accès, mais la plupart des pirates avec des gros PCs râlent très peu contre les pauvres joueurs qui n'ont pas le matériel pour jouer à la suite de leur jeu favoris, je pense donc que c'est plutôt autre chose qui les fait argumenter.

@papychampy: tu sais pas mapper de toute façon
j'ai bien précisé que c'est une question d'équilibre. Et pour l'instant, j'ai aucune idée de ce que me proposera comme expérience ubisoft dans 6 mois ou autre. Pour steam, il y a eu beaucoup de galère au lancement et j'en faisais partie. En même temps, il faut mettre le CD dans les consoles qui sont pleins de DRM, et j'en vois moins s'en plaindre. J'essaye juste de souligner que c'est une question d'équilibre et qu'il est inutile de céder à la tentation d'écouter ceux qui sont pour la fin du commerce des jeux sur PC (et qui jouent à WoW)

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Re: DRM Ubisoft

Post by PapyChampy » 15 Jun 2010, 16:47

T'as donc saboté sciemment StarTrack ? Je prends note. =p

Mhh, j'éviterais de faire une anologie entre joueurs PC et consoleux.
Les joueurs PC ont, je dirais, pour la plupart une vision assez "bidouille" du jeu, si je peux me permettre. Ca passe par les drivers de GPU, l'installation de mods, skins, ou de maps, tout simplement.
Les joueurs console ont l'habitude du "boot and play", et visiblement, payer pour le moindre add-on (Costumes ou packs de maps à 15 €, hahaha.) ne dérange personne apparemment, vu que ça se vend par wagons entiers. Je n'aime pas faire de généralités, mais au vu de l'offre, la demande, et des charts, dire que les joueurs console ont moins de recul que les joueurs PC, ou, tout du moins, sont plus dociles ? Certainement. Bon après, je possède tous les supports actuels, donc... >:3

Après, je suis d'accord sur le point que le jeu sur PC n'est pas près de s'éteindre, vu que ça reste la plateforme privilégiée pour un online de qualité et en termes de contenu. Et comme c'est surtout l'expérience online qui fait la différence maintenant...
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Re: DRM Ubisoft

Post by elem » 15 Jun 2010, 17:06

il ne faut pas penser qu'a ses propres "serveurs" mais aussi au pc personnel des personnes qui achèteront le jeux ...
Par expérience je peu dire que la france est très bien situé pour ce qui est du débit internet (dans la plupart des région en tout cas vive la campagne).

Perso je suis en Belgique, et j'ai un débit qui dépasse pas le 70/60 ko/s c'est assez vilain comme connexion déjà pour les jeux sans DRM. A celà on ajoute le DRM qui sera constamment connecté ça fera encore plus mal. Au final soit tu joue avec 400 de ping, soit tu joue. c'est un peu l'optique que je suis fais de la DRM ubisoft (pour l'avoir testée).

Je suis totalement pour les systèmes de protection. a 300% Hylis / nadéo / ... vous méritez largement votre gagne pain pour ce que vous nous offrez et c'est tout a faire normal de protégé son petit bijoux.
Mais encore une fois, j'ai l'impression que cette configuration de DRM a été conçue pour les gens en fibre optique ... les autres bas tempis ^^.

je souhaite et j'espère que la DRM continuera d'évolué comme elle le fait, et arrive enfin a se stabilisé.
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Re: DRM Ubisoft

Post by Demonaz » 15 Jun 2010, 17:07

Hylis wrote:Si nous voulons faire un don, laissez nous le faire. Mais si c'est pour justifier le piratage qu'il faut que les jeux ne soient pas protéger, je pense qu'il y a un décalage sur l'approche du raisonnement.
Je ne justifie pas le piratage. Si sous couvert d'une protection il faut qu'une frange des joueurs ne puisse pas jouer, je ne vois pas l'intérêt alors que TrackMania a toujours été porté vers le plus grand nombre.
Le décalage se situe là.

Honnêtement, refuser de mette un CD ou un DVD dans un lecteur c'est une fausse excuse. Jusqu'à preuve du contraire, seuls les lecteurs de disquettes ont disparu des PC.
Personnellement ça ne me gêne pas de mettre le média avant le lancement. Effectivement, on le fait sur console. Et on est toujours vivant.

Par contre se reposer sur quelque chose d'intangible comme une connexion Internet, qui n'est acquise par personne, au contraire du lecteur, qui est inclus dans le PC, me gêne. Le jour où Internet sera un droit, je ne dirais rien. Mais on n'en est pas encore là. Pour moi c'est comme si on avait demandé au gens en 1986 de se connecter au minitel avant de lancer un jeu, comme on pouvait le faire sur Amstrad 6128 avec le kit qui va bien.
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Re: DRM Ubisoft

Post by Benjisite » 15 Jun 2010, 17:10

demonaz qui est bien en verve :)
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Re: DRM Ubisoft

Post by refresh » 15 Jun 2010, 18:20

Je plussoie Demonaz en m'appuyant sur le commentaire d'elem:
Certains n'ont pas d'accès à internet, certains en ont un mais pas bon donc il est impossible de supporter le système de vérification en continue comme il l'est actuellement avec les DRM (qui met le jeu en pause ou coupe le jeu selon la longueur de la coupure). D'autres ont un accès limité en débit mais aussi en quantité: sur le forum officiel on avait bien des belges (dont Elem il me semble) qui ne pouvaient pas aller sur le topic à gif car sinon, ça leur bouffaient toute leur bande passante.

La connexion à internet stable, continue et partout est trèèèès loin d'être une réalité.
Un jeu avec DRM, dans pas mal de cas, on ne peux pas y jouer tout simplement, alors qu'on paye le jeu.
Et c'est ce nombre de cas qui est important: entre ceux qui n'ont pas les moyens, ceux qui ne peuvent pas avoir mieux comme connexion internet, ceux qui veulent jouer offline quand ils sont en vacances dans le désert...

Et puis même si on a sa connexion à internet chez soi: on ne peux pas installer son jeu sur le PC de son petit frère pour qu'il découvrir le jeu et jouer en réseau local avec moi? C'est d'ailleurs un autre point intéressant: on ne peux plus jouer à plusieurs (dans le même espace physique) sans avoir deux PC et deux jeux.. Mais bon, c'est un autre débat.
De la même façon: on ne peux pas installer son jeu sur une dizaine PC pour sur faire une lan entre potes?

Les cas sont très nombreux et absolument non négligeables comme tu semble le penser (même si tu n'as pas encore choisi).

Dire que Nations est là pour ceux qui ne veulent pas payer, c'est vrai, mais c'est un raccourci et totalement hors-propos lorsque l'on parle de la protection du jeu.
Comme Demonaz, je ne prône pas le piratage car c'est illégal et mauvais.
Mais maintenant, les jeux proposant une démo sont rares, les jeux sont chers, alors le moyen "d'essayer le jeu pour voir" c'est le piratage. Mais bon c'est encore un autre sujet, là on parle de Nadéo: l'attitude de piratage succeptible d'émerger en masse avec les DRM c'est le "je pirate pour ne pas être embêté par les protections".
Car oui, avec les DRM on est plus pénalisé quand on achète son jeu que quand on le pirate (et c'est indéniable).
Comme je l'avais lu sur d'autres forums: avec les DRM, on est pas propriétaire du jeu, on paye juste le droit d'y accéder: on ne peut plus l'utiliser dans des conditions usuelles.
Ce système de protection, aussi sûr et efficace soit-il, est une véritable entrave à l'utilisation du jeu.
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