On voudrait pas..

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The_Big_Boo
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Re: On voudrait pas..

Post by The_Big_Boo » 28 Jul 2013, 00:27

C'est comme les jeux Codemasters, entre l'arcade et la simu. Mais en enlevant toutes les aides, en jouant avec un volant et en n'exploitant pas les aberrations (comme les réglages totalement farfelus mais qui fonctionnent) ce n'est pas si loin d'être réaliste (ça fait beaucoup de conditions, ok ^^).
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jonthekiller
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Re: On voudrait pas..

Post by jonthekiller » 28 Jul 2013, 09:22

Romain42 wrote:
meuh21 wrote:C'est à mon sens plus un manque de temps et une question de priorité.
Je n'y crois pas, pour la raison citée dans mon message précédent.
J'en ai déjà discuté à ce sujet avec Hylis il y a presque 2 ans. Je demandais de la doc sur le ManiaScript et d'autres outils et sa raison que cela ne soit pas (encore?) là c'est bien le temps. Faire une doc et surtout sur le ManiaScript ce serait long. Un développeur n'est pas spécialisé dans la documentation technique et faire une doc sur ce que l'on a développé prend du temps pour indiquer les bases auquel on ne pense pas car basique pour nous. Ce temps à faire de la doc ne serait pas du temps pour développer le jeu.

Je le vois tous les jours à mon travail, on a des personnes spécialisés dans la documentation technique mais qui connaissent rien au logiciel qui font la doc, le développeur donne des bribes et la doc est faite. C'est ce qu'il faudrait pour "perdre" le moins de temps mais ça demande une personne en plus et de la mise en place (peut-être pour un stagiaire ;))

Le mieux à l'heure actuelle pour la doc du ManiaScript c'est http://forum.maniaplanet.com/viewtopic.php?f=279&t=1672, http://konte.org/trackmania/maniascript ... ation.html et de générer la doc depuis le jeu (ManiaPlanet.exe /generatescriptdoc=C:\Foobar.h) qui contient la liste des fonctions, et d'utiliser les modes de jeux fournis par Nadeo. Pour l'instant ce n'est que pour SM mais quand les modes TM seront passés en ManiaScript, ce sera plus simple pour faire des modes TM. Mais là c'est aussi une question de temps et de priorités. C'est très difficile de gérer un planning car tout le monde ne sait pas tout faire et donc faut gérer sur les compétences de chacun et les choses à développer, une personne qui fait les textures ne fait pas forcément les blocs et qui ne fait pas forcément de la programmation.
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Re: On voudrait pas..

Post by Boss-Bravo » 28 Jul 2013, 11:56

Comme quoi, avec ton post on voit que tout est centré sur Shootmania, et les deux liens que tu as filés, avec ça tu ne peut être capable de créer un mode. Je suis en train de fouiner sur le net des heures et des heurs tous les week-end pour essayer de comprendre quelque chose.

Je réussi de plus en plus à créer quelque chose, mais il y a beaucoup de trous et d'incompréhension. J'espère qu'elle va sortir au plus vite. :x

Je veux bien que ce soit à le communauté de créer le jeu, et d'animer, mais il faut aussi que Nadeo mette un peu du sien, et aide sur deux trois trucs.
Je ne vais pas débattre plus longtemps sur le sujet, j'ai déjà tout dis, je vais me contenter de lire et de me marrer dans mon coin. Le jour où j'aurais réussi à faire un mode TM fonctionnel, et que la doc' nadeo ne sera pas sortie (pour moi, ce n'est qu'une légende sa sortie...) je ferai un tuto, car j'estime que chacun à le droit de savoir le faire.

Je finirai par une quote de kimi, plus haut, qui résume tout :
Kimi3 wrote:Oui certains ont réussi à le prendre en main. Avec l'aide de qui ? Vous avez été formés par quelqu'un qui a été aidé par un dév de Nadéo ? On sait pas. Vous êtes un peu égoïste et faites les malins maintenant que vous connaissez ce langage. Faites vivre vraiment cette communauté que vous vantez si souvent.
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Re: On voudrait pas..

Post by Romain42 » 28 Jul 2013, 12:44

jonthekiller wrote:J'en ai déjà discuté à ce sujet avec Hylis il y a presque 2 ans. Je demandais de la doc sur le ManiaScript et d'autres outils et sa raison que cela ne soit pas (encore?) là c'est bien le temps. Faire une doc et surtout sur le ManiaScript ce serait long.
Je sais bien qu'il est très difficile de faire des plannings et d'estimer le temps que prendront différentes tâches, mais justement c'est d'autant plus nécessaire que les opérations sont longues... Et puis bon, pondre une doc sur la maniascript, c'est quand même pas monter un EPR en Finlande...
jonthekiller wrote:Ce temps à faire de la doc ne serait pas du temps pour développer le jeu.
Autant ne pas développer le maniascript, dans ce cas. On fait d'une pierre deux coups en termes d'économie de temps. Bon, certes, ça prive la communauté d'une fonction qu'elle ne sait pas utiliser, quelle catastrophe ! :mrgreen:
jonthekiller wrote:Je le vois tous les jours à mon travail, on a des personnes spécialisés dans la documentation technique mais qui connaissent rien au logiciel qui font la doc, le développeur donne des bribes et la doc est faite. C'est ce qu'il faudrait pour "perdre" le moins de temps mais ça demande une personne en plus et de la mise en place (peut-être pour un stagiaire ;))
Cette fameuse logique qui veut que les gens qui s'occupent de la technique (pas seulement dans l'informatique) sont trop compétents pour s'adonner à de basses activités telles qu'expliquer ce qu'ils ont fait pour que ce soit utilisable par d'autres. Pourtant, ils sont les seuls à même de le faire... Je vois déjà le stagiaire qui essaye tant bien que mal de pondre un truc à partir de la conversation de 5 minutes qu'il a eu avec l'ingé/technicien qui n'avait pas plus de temps à lui accorder... Vive la doc à trous, approximative, voire truffée de contresens ! C'est juste pas sérieux. (Je sais bien que ça se passe comme ça dans la vraie vie, mais c'est pas sérieux quand même).

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Re: On voudrait pas..

Post by Kimi3 » 28 Jul 2013, 13:49

Romain42 wrote:
jonthekiller wrote:Ce temps à faire de la doc ne serait pas du temps pour développer le jeu.
Autant ne pas développer le maniascript, dans ce cas. On fait d'une pierre deux coups en termes d'économie de temps. Bon, certes, ça prive la communauté d'une fonction qu'elle ne sait pas utiliser, quelle catastrophe ! :mrgreen:
jonthekiller wrote:Je le vois tous les jours à mon travail, on a des personnes spécialisés dans la documentation technique mais qui connaissent rien au logiciel qui font la doc, le développeur donne des bribes et la doc est faite. C'est ce qu'il faudrait pour "perdre" le moins de temps mais ça demande une personne en plus et de la mise en place (peut-être pour un stagiaire ;))
Cette fameuse logique qui veut que les gens qui s'occupent de la technique (pas seulement dans l'informatique) sont trop compétents pour s'adonner à de basses activités telles qu'expliquer ce qu'ils ont fait pour que ce soit utilisable par d'autres. Pourtant, ils sont les seuls à même de le faire... Je vois déjà le stagiaire qui essaye tant bien que mal de pondre un truc à partir de la conversation de 5 minutes qu'il a eu avec l'ingé/technicien qui n'avait pas plus de temps à lui accorder... Vive la doc à trous, approximative, voire truffée de contresens ! C'est juste pas sérieux. (Je sais bien que ça se passe comme ça dans la vraie vie, mais c'est pas sérieux quand même).
Rien à ajouter, tout est dit.
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Re: On voudrait pas..

Post by jonthekiller » 28 Jul 2013, 15:52

Pour moi la meilleure doc possible c'est qu'une version sans mise en page, peu de rédaction soit fait par le développeur où il perd le moins de temps et qu'une personne qui sait faire des docs fasse la suite. Un développeur n'est pas forcément un rédacteur mais le développeur doit aider le rédacteur en faisant la relecture et répondre à ses questions.

Par exemple pour moi quand je développe quelque chose (méthodologie, doc d'install...), je passe un temps trop important dessus parce que ça me passionne pas, je cherche les mots, voir ce qu'il manque... et à la fin je trouve cela pourri (ce qui l'est pas ou pas). Si je donnais une version béta à une personne qualifiée, le résultat serait largement meilleur, peut-être fini plus tôt et j'aurais pû faire autre chose pendant ce temps là, mais cela demande une personne en plus.

Là dans le cas du ManiaScript pour TM, la doc n'aiderait pas plus car je pense qu'il manque tout simplement des fonctions pour TM pour pouvoir faire quelque chose. Donc il faut d'abord qu'ils ajoutent les fonctions avant de faire un début de doc. Pour commencer à apprendre, rien de mieux que de prendre les scripts SM et de les bidouiller. Tous ceux qui ont fait des modes SM sont passés par là. Donc apprendre les bases du ManiaScript, ce qui sera commun à SM et TM et après pouvoir faire des modes TM quand les fonctions seront là et que les anciens modes soient refait. Pas grand monde partage mais s'entraident quand même, que ce soit sur le forum ou en MP. Il suffit de poser des questions (en anglais c'est le mieux) et on a souvent des réponses.

Presque tous les problèmes autour de ManiaPlanet (blocs, ManiaScript, features, démos...) ont la même source pour moi : tout est sorti trop tôt, ce n'est pas prêt tout simplement, mais Hylis voulait que les joueurs puissent jouer tôt et il a fait un choix, donner un accès tôt aux intéressés et ajouter les choses manquantes progressivement donc ce qui a ses avantages (jouer tôt et avoir régulièrement des nouveautés) et ses inconvénients (on peut attendre un moment certaines features ou la doc, le marketing pour ramener du monde...).
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teroor
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Re: On voudrait pas..

Post by teroor » 01 Aug 2013, 16:56

Pour revenir au sujet de base. Parce que, quoi qu'on demande de toute facon ca revient au meme "débrouillez vous on donne les outils" ya meme pas besoin de débattre on est en face d'un mur qui ne fait que repeté

Quand est qu'il y aura de la pub pour valley ou un soutient de votre part pour lancé votre jeu?
Ou vous comptez peut etre vendre que stad et sm ?Ou alors c'est a la communauté de le faire aussi ?
Allez vous corrigez les beugs dument cités par les joueurs?
Allez vous augmentez l'essence meme de TM2 c'est a dire les blocs et amélioré la combinatoire des surfaces?
Pour conclure esport et TM 2 = Mort ?
jonthekiller wrote:mais Hylis voulait que les joueurs puissent jouer tôt et il a fait un choix, donner un accès tôt aux intéressés et ajouter les choses manquantes progressivement donc ce qui a ses avantages (jouer tôt et avoir régulièrement des nouveautés) et ses inconvénients (on peut attendre un moment certaines features ou la doc, le marketing pour ramener du monde...).
Je prefere rebondir sur ta conclusion jon, je pense deja, de un, que les nouveautées ajoutées regulierement et bas .... xD je pense qu'il faudrait qu"on lise la définition a 3 avec Hylis. A part SM parce que je t'entend de loin ya eu RIEN comme NOUVEAUTEE. C'est simple, Canyon a eu quelques mises a jours en periode de beta. Une fois sorti de cet periode PLUS RIEN (Et c'est pas de l'eau ou des arbres qui vont ajoutés quoi que ce soit dans le GAMEPLAY ou meme apporté a l'esport (Je pense meme que sur les serveur funs ca doit pas les utilisés des masses). J'ai eu un mince espoir avec les tunnels a deux voies mais il aurait fallu avoir des mises a jours comme celle ci tout les 2 mois pour que ca change quelque chose.

De deux pourquoi rarifié les combinaisons ... Une bonne partie des transitions de TMU ont été ralongées de un bloc pour pouvoir ajouté un peu de decors sur le coté des blocs.. Certes c'est joli... Mais l'utile et le pratique doit toujours etre prioritaire sur la beautée. Les blocs transitions etant long quand on veux passé d'une certaine surface a une autre on se retrouve avec 3 ou 4 blocs réservés pour les transitions: Par exemple j'ai un bloc route sérées je veux rentré dans un tunnel, Sur TMU ca prenait 1 ou 2 blocs sur coast par exemple: Un bloc tunnel ou un bloc transition gp a route et tunnel; Par contre sur TM2 ... : 1 bloc de 2 bloc de longueur minimum pour convertir la route en route large puis un bloc tunnel. 1 ou 2 contre 3 aujourd'hui.
C'est qu'un exemple mais ... c'est flagrant ... Je trouve que c'est un retour en arriere malgré que l'arriere TM n'existe pas.. En suite au lieu de privatisé des blocs par environement .... Il y a enormement de blocs Oneenviro qui ne sont jamais réutillisé... Je pense a beaucoup de blocs tel la descente en S de la montagne de desert, Sur coast les blocs complement deformé que l'on peux posé uniquement en hauteur avec des virages qui monte avec des inclinasons bizarres, ou encore le bloc GP avec un bosse centrale et un tunnel en dessous. Le S de snow collé a la montagne. Le S de rally avec une bosse a l'intérieur. Les blocs a ras de l'eau a la coast ou a la desert, Les entrées de tunnels a la island a la bay et a la canyon a la stadium absent de valley ....

Pour ce qui est du marketing on attend depuis bientot 2 ans, On va attendre jusqu'a la retraite du studio? Ou alors on va attendre quand yaura 4 ou 5 enviro TM2 2 ou 3 SM et 2 ou 3 QM ? 2020 quoi

Bref ... a lieu de dire que je troll ou que sait-je depuis le debut de TM2 je trouve plutot que c'est NADEO qui nous troll. La communautée se reduit enormement depuis 2010 ne faites rien et au prochain enviro de TM2 yaura meme pas 10000 personnes dessus.

Et si je serais le seul a le pensé je pense pas que je recevrait des PMs de personne m'appuyant..

Et je vais me répété une derniere fois les GAMEPLAYS de canyon et valley sont excellents. C'est tout ce qui a autour qui va pas

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Re: On voudrait pas..

Post by Hylis » 01 Aug 2013, 18:16

1. on vient de sortir deux TM2
2. on travaille sur le système de demos.
3. et pour l'update #3, on est pour l'instant sur une recherche de mixmap pour custom titles, de multi-env, scripting (doc & autres) et encore des trucs à corriger et améliorer. je ne sais pas quand ça arriveva, et si ça arrivera d'un coup.

Ensuite, certains pensent que tout cela devrait être rapide, facile et évident. Mais TM est complexe et il y a beaucoup de sujets de toute part à traiter. Si l'attaque est qu'on est lent, c'est dommage, puisque c'est plutôt que la route est longue.

Changelog de juin/juillet qui sert Trackmania

Car lights in very fast & fast configuration
Improved wheel support
Mediatracker undo/redo
Custom settings in launcher (save as & quick menu)
Title pack test button
The 'O' key knows have a new modes: ghost layer (all the cars are ghosted, not one by one)
Smalller trigger size in Mediatracker
Items edition free from blocks (new importer for it)
Autosave with good header
sMasterJump working (will look additions later)
Hyperlink working on multiple lines
Can add lights to export of objetcs
Connected terraforming not taken instantly in map editor
Better auto-terraforming from blocks
Manialink UI track possible in Mediatracker
Playsound in script (only for the included sound, it will arrive later for customs)
HttpRequests works in CMlScript
Xmlrpc for openlink
Batch video shooting
Lightmap computation working again from replay
Envmix header
Manialink resizes (it was possible to move the elements, not to change their size)
Improved texture memory management to improve 32b OS stability

Il y a beaucoup de choses pour les créateurs, mais c'est aussi normal de les aider avec une priorité plus haute. Mais je ne trouve pas que ce soit si ridicule pour 2 mois de boulot. Surtout qu'il y a d'autres choses qui ont été faites pour l'avenir de TM, même si on y travaille sur shoot (comme les overlay de stations, systèmes d'invitation et autres)

Bref, on travaille à la qualité des outils, c'est vrai, mais c'est pour le bien du projet.

Pour ce qui est du nombre de joueur, cela découle de la qualité du jeu, qui découle de la qualité des outils. Une fois cela bien poussée, les démos seront les bienvenues. D'ici l à, il y a des joueurs qui arrivent tous les joueurs sur TM, pense à les accueillir avec gentillesse, plutôt que des mots de mort, si tu souhaites réellement que les choses aille bien pour ce que tu recherches.

Romain42
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Re: On voudrait pas..

Post by Romain42 » 01 Aug 2013, 19:54

C'est une bonne chose que le multi-enviro apparaisse à l'ordre du jour ! :thumbsup:

Si vous avez choisi d'attendre avant de lancer la démo car vous pensiez que le jeu n'était pas au point, je pense qu'il faut relativiser. Valley est stable, il n'est pas bourré de beugs, en soi le jeu est propre. C'est uniquement d'un manque de features que les joueurs se plaignent, et encore seulement des joueurs anciens qui sont probablement assez voire très exigeants car ils ont le recul pour l'être. Des débutants verraient ces problématiques sous un oeil beaucoup moins acéré, n'ayant pas une longue pratique du jeu ni lu les forums et les demandes de la communauté. Ce ne sont pas les nouveaux venus sur la démo qui vont se soucier en premier du maniascript...

Du côté online, on ressent vraiment le besoin d'un appel massif de nouveaux joueurs : on tend à tourner en rond avec une petite communauté, effet amplifié par le fait qu'un petit nombre de serveurs aux playlists plus ou moins intéressantes attirent l'essentiel des joueurs, pour des raisons que la raison ignore. De ce fait, je pense que le jeu a vraiment besoin de la démo.

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Re: On voudrait pas..

Post by shreder » 02 Aug 2013, 01:06

jonthekiller wrote:Presque tous les problèmes autour de ManiaPlanet (blocs, ManiaScript, features, démos...) ont la même source pour moi : tout est sorti trop tôt, ce n'est pas prêt tout simplement, mais Hylis voulait que les joueurs puissent jouer tôt...
Au départ on aurait pu penser que ce choix allait attirer et fidéliser beaucoup de joueurs, mais maintenant j'ai l'impression que ça fait tout le contraire.

Tout est tellement confus (d'une part trop complexe et d'autre part pas forcément bien au point) pour le nouveau joueur lambda qui découvre le jeu, que ça ne l'encourage pas forcément à rester...
J'aimerais bien connaitre la part de joueurs TM² qui ne jouait pas à TMU/TMN avant, je pense qu'elle n'est pas énorme.

La quasi totalité des joueurs qui joue régulièrement à un ou plusieurs enviros TM² était déjà fidèle à TMU. Je veux dire par là qu'il y a très peu de tout nouveaux joueurs.

J'ai le sentiment qu'aujourd'hui la communauté TM est scindée en deux : d'un côté ceux qui sont restés sur TMU parce que tout y est, de l'autre ceux qui attendent désespérément toujours plus d'améliorations sur TM².

TMU est loin d'être aussi complexe que TM², et je n'ai pourtant pas l'impression qu'il manque quoi que ce soit...
Hylis wrote:Bref, on travaille à la qualité des outils, c'est vrai, mais c'est pour le bien du projet.
Je dirais que les joueurs sont plus en recherche d'un jeu que d'un "projet" en constante évolution (pas moi, je n'attends rien, TMU me va très bien).
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