Maniaplanet Forum

Cerovan wrote:
Linkin Park avait la côté ainsi qu’Evanescence[/i]

Et bah je suis désolé mais le dernier Evanescence est vraiment pas mal. Et merde, Amy est toujours aussi....Appétissante

La grâce vous a enfin touché, je vais pouvoir tester valley enfin

Hylis wrote:Et même si ça vaut pour peu à côté, il faut voir que ça apporte aux joueurs déjà présents, davantage de joueurs aussi, puisque c'est l'habitude de certains que d'arriver à ces moments là...

J'aimerais bien pouvoir me satisafaire à cette idée mais je pense malheureusement que les joueurs qui arrivent à ces moments là ne sont pas ceux qui font tourner la communauté (ou alors il sont rares).

Je prends un exemple simple, une compétition ultra connue de tous comme la CMC/PMC. On pourrait se dire qu'il y a plein de nouveaux joueurs à la PMC, vu que c'est du TM² et que c'est nouveau et ben même pas, puisque ceux qui participent à la PMC étaient (et sont encore) présents à la CMC.

Cib wrote:Hylis le disais lui même avant la sortie de TM2, et ventait que le jeu serait plus accessible, que les joueurs au clavier pourraient se battre d'égal à égal avec ceux au pad.

Eh oui, c'est exactement cette accessibilité trop évidente qui fait que, pour certains, le jeu tient moins bien dans la durée.

On pense aussi un peu trop aux joueurs qui jouent au clavier comme s'il leur était impossible de jouer un jour au pad. C'est justement ça qui fait la diversité et la force de TM, c'est pouvoir aussi s'adapter au gameplay en changeant de contrôleur. Parce que j'en ai un peu marre d'entendre certains qui disent : "C'est normal que j'y arrive pas, je joue au clavier.". Un pad ça coûte entre 20 et 30€, et si on ne rage pas en le fracassant (contre le clavier justement), ben on le garde pour plusieurs années.

Et faut pas venir me dire, c'est trop cher, parce que tout joueur TM a un PC (portable ou fixe), et mettre 30€ de plus pour avoir un pad c'est pas le bout du monde.
Jouer au clavier c'est bien pour découvrir le jeu, mais pour progresser (du moins dans certains enviros TMU parce que comme l'a dit Cib, TM² est trop "kb friendly") c'est bien de tester autre chose !

Pour ma part je suis tout à fait d'accord avec Cib.
La simplicité des environnements gâche tout le travail qui a été investi en matière de visuel.
J'entends par la que les graphismes sont impressionnants, notamment sur TM2 Valley, qui me rappelle d'ailleurs mes paysages d'enfance
Les dégâts sont (plus ou moins) réalistes, les sons proches du réel (sauf le drift sur TM2 Stadium x) ).
De ce côté là, Nadeo s'est vraiment bien débrouillé !

Par contre, côté Gameplay.. Toute autre histoire :
Qui ne s'attendait pas à une voiture plus lourde sur Valley, ou bien plus souple sur Canyon ?
Et bien on se retrouve avec deux environnement avec deux voitures aux caractéristiques plutôt similaires j'ai envie de dire.
Le comportement de la voiture lors d'un drift est le même, un entre deux avec du Coast et du Stadium pour moi, ni trop lourd, ni trop souple.
Et puis... Que ce soit au clavier, au pad, ou au joy, la voiture est beaucoup trop maniable !

Parlons de Stadium 2.. Ce jeu avait tout pour faire le BUZZ !
Il est en effet le remake du légendaire TrackMania Nation, autrement dit le 1er TrackMania présent à l'ESWC, avec des possibilités toujours plus grandes !
Mais bon.. On ne fait pas le buzz deux fois avec le même sujet quoi.. Ok il y a eu du changement, le son de la voiture (moteur + drift), les graphismes hautement améliorés (un peu trop brillant pour moi au passage) et je me demandes même si le gameplay n'a pas un peu changé (voiture plus lourde), mais les vrais joueurs Nation ou même United se sont attachés à ce son particulier le cette F1 tout terrain, et malgré l'arrivée de Stadium², la plupart restent fidèles à Trackmania Nation F.O.R.E.V.E.R !!

Personnellement, et en parlant aussi de la team Rev., TMU restera le meilleurs opus, et nous tiendrons notre fidélité ^^
Même si je ne caches pas qu'une petite PMC ou une course sur TM2 pour le fun ne fait jamais de mal !

EDIT ::

Shreder wrote:Jouer au clavier c'est bien pour découvrir le jeu, mais pour progresser (du moins dans certains enviros TMU parce que comme l'a dit Cib, TM² est trop "kb friendly") c'est bien de tester autre chose !

Je peux citer rien qu'un exemple Shredounet ! Le bonhomme jouait Island au pad, il a découvert qu'au volant il poutrait tout le monde

Faire des démos, c'est bien! Mais il faudrait les faire jusqu'au bout.

Je m'explique : Hier soir, je jouais pépère sur un serveur 10ans (oui, bien y'a plus de monde hein), et deux points m'ont choqués (ou presque)

1- Que des maps Nadeo. Quand je vois des maps comme A08, les gens sont dég' de la jouer, ça donne pas vraiment envie. Pourquoi ne pas mettre des maps faites par la communauté (de préférence avec des maps bien choisies, comme les mieux awardées), ça permettrait de voir bien plus aux joueurs de la démo les possibilités offertes par la Maniaplanet tant au niveau du mapping, des mods, du MT (même s'il y reste encore quelques bugs par ci par là), etc.

2- Par rapport aux bundles, les "nouveaux" ne savent pas lequel choisir, et c'est bien dommage, car ils testent TM², certes, mais il faudrait leur faire tester TMU aussi . Ils se posent beaucoup de questions dessus à savoir si les 10€ de plus valent vraiment la peine (pour ma part, c'est un grand OUIcar le jeu est abouti).
-Y a-t-il toujours du monde actif sur le jeu ?
-Les graphismes sont-ils vraiment "moches" ?
-Payer 2 fois (en quelquesorte hein) pour Stadium

Voilà, après, je vais pas m'étendre sur TM², Cib, Shredounet et Trizozor ont déjà mis quelques couches.
Je dirais juste que dans TMUF, il y a FOREVER, et que ça résume bien mon avis

chachoux wrote:Faire des démos, c'est bien! Mais il faudrait les faire jusqu'au bout.

Je m'explique : Hier soir, je jouais pépère sur un serveur 10ans (oui, bien y'a plus de monde hein), et deux points m'ont choqués (ou presque)

1- Que des maps Nadeo. Quand je vois des maps comme A08, les gens sont dég' de la jouer, ça donne pas vraiment envie. Pourquoi ne pas mettre des maps faites par la communauté (de préférence avec des maps bien choisies, comme les mieux awardées), ça permettrait de voir bien plus aux joueurs de la démo les possibilités offertes par la Maniaplanet tant au niveau du mapping, des mods, du MT (même s'il y reste encore quelques bugs par ci par là), etc.

Je me permets de rebondir là-dessus : Principalement pour des raisons d'accessibilité.
La plupart des maps les plus awardées de MX nécessitent de connaître un minimum le gameplay.
Or les joueurs démo n'ont pas forcément envie de ragequit sur des maps qui leur sont pour le moment inaccessibles, et qu'ils ne finiront qu'après 35 respawns.

A mon avis tu ne penses pas forcément à tous les types de joueurs qui sont susceptibles de découvrir le jeu via ces démos.

De plus, la découverte de la richesse proposée par TM se fait petit à petit.

Vos points de vue sur les environnements « fast-food » ou « kb friendly »sont intéressants. Même si ma vision des choses est un peu différente. Je ne pense pas que Canyon et Valley soit si faciles ou insipides mais plutôt que les joueurs vont vers la facilité : les petites routes de Canyon ou les pistes forestières de Valley sont peu utilisées. Sûrement car elles sont plus difficiles à maîtriser. Donc, je ne suis pas sûr qu'un environnement difficile ou loufoque ait plus de succès. Même sur la durée, car il faut trouver le noyau de joueurs intéressés et, plus difficile encore, le rendre populaire.

Cibermix wrote: Qu'est ce qui me fait penser que les joueurs s'investissent moins que sur TMU ?
Malgré des outils toujours plus nombreux et puissants, je trouve qu'on est assez léger en terme de création. Alors oui sur TMU on a eu pas mal d'année afin de pousser le jeu à son maximum, mais en plus d'un an de TM2 j'ai pas vu grand chose, surtout en terme de buzz on est loin d'un K project à la starbuck, d'un vrai mod, de créations qui font vraiment parler. Et pourtant on a l'import de blocs tant attendu et bien d'autre encore, bref.

Même si on a connu des périodes plus créatives, je pense qu'il y a de la matière. Sur les mods, tu exagères car pour suivre cela de près, la production est moins prolifique mais la qualité est là. Notamment, grâce aux critères mis en place par Maniapark. Et si faire un mod est plus long et compliqué qu'avant, on peut obtenir un résultat bluffant. Et coté objets, pour prendre un exemple, Diving Duck prépare une collection de trains qui devrait marquer l'histoire de Tm.  Mais beaucoup de choses ayant déjà été faites, c'est plus difficile d'innover. Cela demande aussi plus de compétences et de temps. Donc, il faut un peu de patience pour voir arriver des projet plus ambitieux. Quand à l'investissement des joueurs, est-ce une question de génération, est-ce parce que le temps ds pionniers étant révolu il moins enthousiasmant de s'investir, est-ce parce que la communication est plus difficile, est-ce parce que les bonnes idées sont déjà prises ? Je ne sais pas répondre.

Se pose par contre le problème de l'exposition. Depuis le début de Maniaplanet, je suis choqué par l'absence des manianews. Avec la quasi-disparition de la maniapub, on se retrouve avec un jeu communautaire qui n'offre aucune vitrine à la communauté. Enfin, peu de vitrine car par contre la présentation du Raid lors de la PGW 2012 a été un extraordinaire booster et cette année la création vidéo et la PMC ont bénéficié d'une magnifique publicité. Coté forum, il manque aussi des lieux de rendez-vous spécialisés comme par exemple le "drive in video » de l'ancien forum. Et les titres mériteraient un espace dédié dans ce forum car sinon chacun bricole dans son coin ou alors on se retrouve avec 75 pages sur un sujets comme les objets. Difficile de s'y retrouver. Je crois beaucoup à ses espaces d'échanges qui peuvent créer de l'émulation et faire circuler les idées et les compétences. Avec le passage à TM² et/ou le changement de forum une partie du savoir s'est évaporé.

Malgré tout, je suis très optimiste car les bases sont excellentes, et la communication de Nadeo met aussi maintenant plus en avant les sites communautaires. Grâce aux objets et aux titres, les possibilités sont immenses. Je m'éclate donc dans mon coin avec quelques uns. Je pourrais commencer à rendre public le Raid Valley mais je préfère attendre d'avoir 2 ambiances disponibles (neige et desert). Je préfère aussi que le bug sur les replays de la campagne solo soit corrigé. Et pour tout dire, je n'ai pas non plus envie de dépenser trop d'énergie sur une promotion rendue difficile par le manque d'outils.

Cibermix wrote:Pourtant il y avait une once d'espoirs, quand on a entendu parler de Toy et Moon, là ca sentait l'originalité, le gameplay et l'enviro loufoque, l'esprit Trackmania quoi. Je serais surpris de voir ce qui se passerait si ces enviros sortaient en ce moment même comme extension sur TMU. Qui sait, ca ramenerait peut être plus de monde que TM2. Après je sais qu'on fait pas toujours ce qu'on veut et qu'on est obliger de faire des choix, dommage.

Pour le Raid Valley, j'ai en réserve de la difficulté et peut-être même de la loufoquerie avec une nouvelle surface pour Valley : la glace De quoi prouver que les objets et les titres peuvent apporter de la diversité, de la profondeur et de la difficulté dans les environnements (tout en restant « kb friendly »). Pas sûr, cependant que ceux qui trouvent leur chemin jusque là digèrent bien... Pas tant à cause des défauts d'une cuisine amateur mais plus car les ingrédients sont exotiques avec une conduite très... glissante. Et, je ne suis pas capable de dire si cela apporte vraiment de la profondeur où si c'est seulement un gadget. Pour tester plus avant, il faudrait pouvoir faire des CP objets (ça devrait arriver à un moment si j'en crois les dernières annonces) et plus de blocs utilisant cette surface (je commence à y penser ). Il faudra aussi donner de la visibilité au titre. Je veux bien faire un peu de pub (2 messages dans le forums, une vidéo) mais pas plus. Et tant pis, si nous ne sommes que quelques uns à nous amuser à patiner. La popularité d'un titre, d'une création où le nombre de joueurs, de serveurs ne constituent pas ma source principale de motivation. Mais pour revenir sur tes propos et sur ceux qui souhaitent de la difficulté, je pense que la glace sera très... impopulaire. Difficile dans ces conditions de blâmer Nadeo qui avec ses nouveaux environnements essaye de ne pas trop dégoûter les joueurs

chachoux wrote:Faire des démos, c'est bien! Mais il faudrait les faire jusqu'au bout.
(...)
Voilà, après, je vais pas m'étendre sur TM², Cib, Shredounet et Trizozor ont déjà mis quelques couches.
Je dirais juste que dans TMUF, il y a FOREVER, et que ça résume bien mon avis

C'est déjà bien d'avoir des démos Edit : Et d'accord aussi avec le post de Papy Champy
Quand à TMU, Forever dans nos cœurs mais je crois que l'histoire est en marche... Même si le bundle TMUF peut entretenir la confusion...

Donc, je ne suis pas sûr qu'un environnement difficile ou loufoque ait plus de succès.

Je n'ai pas dis qu'ils étaient plus facile. Attention à ne pas confondre accessiblité et facilité. Pour moi Canyon et Valley sont plus accessibles qu'un Rally ou Coast mais pas plus facile. Tu mets un joueur lambda qui n'a jamais joué a TM, profil type: clavier, si tu le mets directement sur Rally ou Coast il a beaucoup de chance de ragequit contrairement a Valley ou Canyon ou il va démarrer plus facilement (gameplay plus accessible au départ). Valley et Canyon ne sont pas plus faciles loin de là, les matchs le prouvent la régularité est pas si facile, et y'a toujours autant de challenge sur ces enviros. Par contre sur Rally ou Coast, la courbe d'apprentissage est plus longue, l'environnement ne se maitrise pas facilement et ça peut être intéressant avec des subtilités de gameplay qu'on s'approprient au fur et à mesure (exemple TMS et la voiture qui glisse quand on va trop vite, ca peut être déroutant au début).

Du coup je te rejoins sur le fait qu'on ne peut pas savoir quel type d'environnements est le mieux. Je pense qu'il aurait fallu avoir les deux: environnements accessibles, d'autre un peu moins. Après ca casserait peut-être la cohérence de TM2, là on a 3 enviros de même lignée, ca peut se tenir, j'aurai préferé de la diversité avis perso.

Concernant les créations, je m'y connais un peu moins, mais en faisant des petits tours sur ManiaPark, je trouve pas que la qualité soient au rendez vous comme tu le dis, on est loin des mods styles Toon de l'époque, des mods d'Arnoz ou de Nighty. Là y'a surtout du Mix-Enviro, genre on prend les textures de canyon, on les fous sur Valley, on met un peu de neige... Mais c'est un autre débat.

Autre débat mais intéressant TMU avait plus de mods mais beaucoup n'étaient pas très réussis. Comme aujourd'hui, sauf que le staff et les règles de Maniapark filtrent un peu. Les mods d'Arnoz étaient formidables. C'est d'ailleurs son travail qui m'a donné envie de faire des mods. Mais avec la montée en puissance des graphismes de TM² (les decals par exemple), il est possible aujourd'hui d'aller plus loin encore. A condition de prendre le temps...

Je te rejoins donc quand j'écris "artisans vs industriels" : http://www.meuhmania.com/meuhbox/?p=524
Ce mod Glacier n'aurait peut-être jamais vu le jour si cette belle route de neige avait trouvé un décor à a mesure

Source : http://www.maniapark.com/forum/viewtopi ... 47&t=19183

Et pour rester dans la neige et ne pas avoir l'air de ne faire que ma pub voir le travail de Pepper : http://www.meuhmania.com/meuhbox/?p=71

En tout cas, meuh, je partage l'avis qu'il faut une mise en avant des créations/sites/orgas/news communautaires etc.

C'était une partie centrale des menus de united et je souhaite que ça le re-devienne sur Maniaplanet. Il faut savoir que nous avons aussi pleins de priorités à droite ou à gauche (moins ^_^) mais que ça semble pouvoir se rapprocher dans les mois à venir.

Enfin, sur la partie créa, le mixmapping, items & autres devrait apporter.

D'ici là, on s'occupe de la détermination, et vous vous occupez de la patience