Maniaplanet Forum

jonthekiller wrote: Ce ne sont pas que les PGM qui feront vivre le jeu, c'est les casuals, les créateurs..., si tu fais un jeu trop élitiste, il n'y aura pas de joueurs et là le jeu mourrira et les sponsors ne seront pas intéressés.

Tout cela pour dire qu'il faut du temps pour comprendre ce qui va changer et ce qui doit changer (la mentalité des joueurs, des médias et des personnes en général). Le jeu n'est pas parfait mais le développement avance mais cela prend du temps quand tu veux que les choses soient bien faite.

FAUX et REFAUX!
De un, je n'ai jamais parler de faire un jeu trop élitiste mais d'éviter de faire un jeu trop simple pour faire fuir ceux qui veulent un vrai jeu qui demande du skill/tp et de deux, je suis curieux de voir un jeu sans eSport qui fonctionne correctement ( je parle sur pc et d'un fps ). Donc ne vient pas me dire que c'est les casuals qui font vivre le jeu. Les casuals se sont les même personnes qui s'en foutent complétement des compétitions, qui ne veulent qu'une chose c'est juste s'éclater pendant 1 heure en storm. Et tu vas me dire que ces joueurs là font vivre le jeu et qu'ils vont regarder les compétitions ? OMFG. Il n'y a eu que 1300 viewers ( au grand maximum ) pour la gamescom ( sur le stream français ). Je pense que 98% des viewers étaient des personnes ayant une team, s'interessant à l'eSport.

PGM sur un jeu = Compétition sur le jeu = Streams/pubs = Médiatisation = Sponsors.

C'est un point de vue, je ne dis pas tout connaître à l'eSport, mais ça fait quand même 12 ans que je m’intéresse à l'eSport et j'ai joué à plus ou moins haut niveau sur certains jeu.

Doucements, vous semblez ne pas parler de la même chose.

Quand jonthekiller à parlé de casuals, c'est parce que ce sont eux qui font le gros des ventes.
En effet, ils ne font pas tellement avancer le jeux en matière de contenu.
Mais pas tout le monde peut se permettre de rester tout le tant devant son PC en jouant, surtout de gagner de l'argent avec
Ceux qui jouent plus régulièrement, jusqu'à aller voir ou participer directement aux compétitions, c'est de loin la minorité.
Mais il n'est pas dit qu'un joueur casual ne donnerait pas de moins bonnes idées qu'un joueur pro.

Et je te reprends la dessus:

HaDeSs57 wrote:C'est dingue la façon des gens à interpréter de leur manière ce que les gens disent. Ce n'est pas parce qu'on donne un avis ou une opinion que c'est "râlé".

je répète une dernière fois, tout dépend de la manière comment on donne le feedback et son avis.
Si les gens commencent avec le genre "gros coup de geule", des messages pleins de gros mots, qu'ils n'arrêtent pas de gronder envers tout ce qui ne leur plait pas, désolé, mais pour moi, c'est ce que je nomme "râlé" tout court.
Il ya bien d'autres messages de joueurs qui montrent ce qui ne leur plait pas, tout en restant calme et constructif.

Le feedback est très apprécié, s'il est constructif, s'il pointe envers des problèmes quelconques découverts etc.,
tout en restant neutre et poli, cf regles du comportement dans le forum, et il faut être prêt à discuter et à accepter la position des autres, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas.

Il y en a toujours qui sont pour, d'autes sont contre certains points, c'est la vie.

Mais si on commence à devenir méchant, surtout parce qu'on ne reçoit pas tout de suite ce qu'on exige, soit-ce un accord total et sans reproches et sans contres sur le message, des améliorations du produit ou autres, ce n'est pas du tout dans l'esprit de notre communauté, Esport ou pas Esport.

Il faudrait peut-être aussi se demander pourquoi les casuals ne s'intéressent pas à l'eSport, cela peut-être parce que cela ne les intéressent pas, mais peut-être aussi parce que l'eSport ne propose rien pour eux.

Je m'explique, un casual ne fait pas de tournoi car il est tout seul, il n'a pas envie de s'investir en jouant plusieurs heures par semaine, c'est toujours les mêmes qui gagnent, trop compliqué à comprendre les règles et les subtilités...

Si tu proposes un jeu simple à comprendre, où il ne faut pas forcément nolife pour avoir sa chance (je ne dis pas battre les PGM), des tournois pour eux, du respect (il en manque réellement)..., alors peut-être que le casual va un peu plus s'investir, soit en créant sur le jeu, soit en regardant des streams de temps en temps, faire des petites LANs...

Mais c'est sûr que si cela reste comme cela, c'est un cercle assez fermé, et cela donne une mauvaise image et trop peu de monde.

Pour les streams, il y a eu peu de pub, seulement sur les sites d'eSport et les sites de jeux vidéos pour les trailers et aperçus, donc c'est normal que le nombre soit faible. De plus, nous sommes sur un FPS, et il me semble que pour les autres FPS, les chiffres ne sont pas mirobolant, on n'aura pas autant que SC2 ou LOL.

Pour le level, il y en a, Strenx disait à la SOPA que le jeu était trop simple, et il y a 10 jours, il est revenu dessus en disant que finalement le jeu n'était pas si facile que ça. Tu as l'impression d'avoir atteint le max, mais ce n'est pas le cas. Il y a encore des choses à améliorer sur le jeu là dessus mais là il y a déjà de bonnes bases. Regarde les colwn qui se sont fait battre à la Gamescom, ils avaient gagné la SOPA et la CybSum, et là éliminé dès les poules.


J'ai un point de vue différent de toi, cela fait que 4 ans que je m'intéresse à l'eSport et 1 an que je m'y investis en administrant des LANs, des tournois online... Mais cela fait aussi 1 an que je réfléchi à l'avenir de l'eSport, et comment faire pour que cela profite à tous. Il y a des choses qui sont en train de se développer, mais où on ne verra l'impact que dans plusieurs années, tellement il y a à faire.

TMarc wrote: Le feedback est très apprécié, s'il est constructif, s'il pointe envers des problèmes quelconques découverts etc.,
tout en restant neutre et poli, cf regles du comportement dans le forum, et il faut être prêt à discuter et à accepter la position des autres, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas.

Le problème est que j'ai fais plusieurs feedback, suggestions et plusieurs sont resté sans réponse. Et je te renvoi donc à l'article linké par jonthekiller ou la citation de l'article vient de moi. C'est pour ça qu'au bout d'un moment les joueurs commencent à en avoir marre de se sentir "inutile" en période de bêta. Nadeo me confirme que tout est lu et que tout est pris en compte et étudier, comment peut-on le savoir ? Et je reviens une nouvelle fois sur l'article qui dit qu'il faudrait une meilleure communication. Donner les points sur lesquels vous travaillez, demander des avis sur certains points ou vous bloquez. Une communication simple qui permettrait d'y voir plus clair sur l'avancement de Nadeo et non un mutisme permanent qui ne fait qu’énerver les joueurs. Et ça éviterai pas mal de débordement sur le forum

jonthekiller wrote:Il faudrait peut-être aussi se demander pourquoi les casuals ne s'intéressent pas à l'eSport, cela peut-être parce que cela ne les intéressent pas, mais peut-être aussi parce que l'eSport ne propose rien pour eux.

Je m'explique, un casual ne fait pas de tournoi car il est tout seul, il n'a pas envie de s'investir en jouant plusieurs heures par semaine, c'est toujours les mêmes qui gagnent, trop compliqué à comprendre les règles et les subtilités...

Si tu proposes un jeu simple à comprendre, où il ne faut pas forcément nolife pour avoir sa chance (je ne dis pas battre les PGM), des tournois pour eux, du respect (il en manque réellement)..., alors peut-être que le casual va un peu plus s'investir, soit en créant sur le jeu, soit en regardant des streams de temps en temps, faire des petites LANs...

Je pense qu'il y a assez de diversité de jeu, plus ou moins difficile pour qu'un joueur trouve son bonheur. LoL attire beaucoup de monde et beaucoup de joueurs voulant se lancer dans l'eSport et il est pas pour autant super simple au premier abord. Un joueur est casual car l'eSport ne l’intéresse pas je suis d'accord mais pas parce que il n'y a rien pour lui mais juste parce que pour lui le jeu vidéo est un moment de détente rien de plus. Tout le monde peut trouver son bonheur facilement et de plus en plus gratuitement ou très peu cher.

jonthekiller wrote: Pour les streams, il y a eu peu de pub, seulement sur les sites d'eSport et les sites de jeux vidéos pour les trailers et aperçus, donc c'est normal que le nombre soit faible. De plus, nous sommes sur un FPS, et il me semble que pour les autres FPS, les chiffres ne sont pas mirobolant, on n'aura pas autant que SC2 ou LOL.

Il me semble que jeuxvideo.com a retransmis la cybsum et que votre jeu a eu le droit à être présent dans certains magazine de jeux vidéo. Le problème pour l'instant et je ne peux pas vous le reprocher est que le jeu SM fonctionne bien en France et aux alentours ( Allemagne, pays bas, etc...). C'est sur que vous n'atteinderez jamais le nombre de joueur d'un SC2 qui est déjà la suite d'un premier opus et qui est présent en Corée ou là bas c'est plus qu'un jeu mais un métier. LoL c'est pareil, le jeu commence à s'implanter en Corée et en Chine. Pour être honnête je ne vois pas un SM arriver en Chine ou en Corée un jour.
Concernant le FPS, je ne peux pas trop me prononcer mais je pense qu'il va falloir surveiller CS:GO avant de dire que les autres FPS n'ont pas des chiffres mirobolants.

jonthekiller wrote: Pour le level, il y en a, Strenx disait à la SOPA que le jeu était trop simple, et il y a 10 jours, il est revenu dessus en disant que finalement le jeu n'était pas si facile que ça. Tu as l'impression d'avoir atteint le max, mais ce n'est pas le cas. Il y a encore des choses à améliorer sur le jeu là dessus mais là il y a déjà de bonnes bases. Regarde les colwn qui se sont fait battre à la Gamescom, ils avaient gagné la SOPA et la CybSum, et là éliminé dès les poules.

Alors là, attention je risque de me faire lyncher par les fanboys de M, mais avant la lan je l'avais dit. Venant de strenx je n'ai rien à redire, mais quand a coté de toi tu as akm qui a pris la grosse tête et qui pensait déjà être le meilleur en Europe voir dans le monde ( comme l'a dit Surion qui lui aussi depuis la line up M a pris le melon ) et Theking qui n'arrange pas les choses car pour moi il est clairement en dessous du niveau des deux autres. Alors j'attends à ce que Surion vienne me contredire mais bon c'est pas comme si une majorité pensait pareil que moi. Donc qu'il revienne sur ce qu'il avait dit c'est un peu normal vu qu'ils ont perdu, même s'ils avaient gagner les cups online.
ALLEZ GO GO FANBOYS M, insultez-moi!

HaDeSs57 wrote:Le problème est que j'ai fais plusieurs feedback, suggestions et plusieurs sont resté sans réponse. Et je te renvoi donc à l'article linké par jonthekiller ou la citation de l'article vient de moi. C'est pour ça qu'au bout d'un moment les joueurs commencent à en avoir marre de se sentir "inutile" en période de bêta. Nadeo me confirme que tout est lu et que tout est pris en compte et étudier, comment peut-on le savoir ? Et je reviens une nouvelle fois sur l'article qui dit qu'il faudrait une meilleure communication. Donner les points sur lesquels vous travaillez, demander des avis sur certains points ou vous bloquez. Une communication simple qui permettrait d'y voir plus clair sur l'avancement de Nadeo et non un mutisme permanent qui ne fait qu’énerver les joueurs. Et ça éviterai pas mal de débordement sur le forum

Puisque tu as participé aux essais, tu as certainement vu qu'il y a tellement de feedback, de problèmes, de bugs, de choses à améliorer, des suggestions, des plaintes...
Veux-tu réellement une réponse détaillée des créateurs sur chacun de tes propos?
Certainement c'est frustrant de ne pas voir avancer les chose comme on veut, mais tu n'es pas seul ici.
Beaucoup partagent ton avis, et je te comprends aussi en partie

On ne peut justement pas attendre une réponse sur tous les topics. Encore heureux si il y a quelques réponses.
Nadeo est une petite équipe et ils ne peuvent pas tout faire en même temps. Ils doivent donc gérer, et continuer à travailler sur leurs propres idées et les choses qu'ils jugent le plus important, si ce ne sont pas totalement contraires à ce que la communauté veut voir.

Hylis lui-même dit qu'il ne veut pas tout dévoiler, lis ses réponses données à l'article de meuh21 récemment.
Même les modérateurs du forum ici sont laissés ignares, ils doivent tout apprendre des messages que placent les officiels.

Il faut accepter leur façon, et essayer de les comprendre aussi.
C'est soit ça, soit on doit attendre sans possibilité d'essai avant la sortie officielle, et peut-être risquer d'être déçu davantage.
Je préfère une phase de tests auxquels on peut participer, pour au moins essayer d'apporter quelque chose.

HaDeSs57 wrote:ALLEZ GO GO FANBOYS M, insultez-moi!

Des choses comme-ça sont absolument inutiles
Personne n'a à t'insulter, mais tu dois aussi ne pas le provoquer, ok!?

TMarc wrote: Hylis lui-même dit qu'il ne veut pas tout dévoiler, lis ses réponses données à l'article de meuh21 récemment.
Même les modérateurs du forum ici sont laissés ignares, ils doivent tout apprendre des messages que placent les officiels.

Entre tout dévoiler et le mutisme, il y a un gouffre... Je n'ai pas dis qu'ils pouvaient répondre à tous les feedbacks. Mais quand tu as 5 feedbacks qui reprennent le même problème à savoir la hitbox et le netcode ( c'est un exemple ), une petite annonce globale ne ferait pas de mal et répondrais aux 5 feedbacks.
J'ai du chercher la réponse sur le forum anglais à la 15eme page d'un autre feedback. Certes mon niveau d'anglais me permet de comprendre ce qui est dis mais je ne pense pas que ce soit le cas de toute le monde et qu'il faudrait penser un peu au forum français.
C'est simple et ça prend pas 1 journée.

TMarc wrote: Des choses comme-ça sont absolument inutiles
Personne n'a à t'insulter, mais tu dois aussi ne pas le provoquer, ok!?

Loin de là vouloir provoquer qui que ce soit, mais je connais leur comportement et j'anticipe déjà leur réaction. Justement peut être qu'en voyant le petit taunt, ils vont se dire qu'il faut réagir autrement .

Je pense qu'il est possible d'échanger vos points de vues sans pour autant commencer à devenir désagréable (dans le ton). Merci de revenir à un ton plus serein où je vais commencer à tailler dans les messages.

Comme je l'ai dis, on lis pratiquement tout, ce n'est pas pour autant qu'on va répondre sur tous les fils car il peut y avoir plusieurs raisons à cela : la réponse se situe déjà autre part, on ne peut pas encore parler (pas prêt, délai pour les corrections, ajout, etc. non précis encore par exemple et d'autres raisons encore).

On préfère donner du concret que de dire une énième fois "que c'est pas dispo pour le moment", ou "qu'on travaille dessus" ou autre car d'une ça ne fait pas forcément avancer les choses pour vous (ça peut même créer plus d'impatience) et aussi car ça demande du temps de répondre à tout alors qu'on a d'autres sujets sur lesquels travailler à côté. Il y a des choses qu'on souhaiteraient dire mais qu'on ne peut pas pour diverses raisons et soyez sûr que cela nous embêtent aussi ^^.

On sait que c'est un peu différent que la communication des autres studios mais c'est notre manière de fonctionner

@HaDeSs57 : On a déjà parlé plusieurs fois du netcode et de la hitbox et depuis notre dernière réponse rien n'a changé, on continue de bosser dessus mais c'est le genre de tâche qui peut prendre du temps. De plus on remarque que certaines personnes confondent le problème de hitbox avec la manière dont fonctionne le railgun à longue distance. Ce qui fait que certains reports ne sont pas des "problèmes" (car le railgun fonctionne qu'il était prévu à la base) et qu'il faut donc trier les différents retours qui nous sont fait.

Cerovan wrote: On sait que c'est un peu différent que la communication des autres studios mais c'est notre manière de fonctionner

C'est bien dommage. Et je ne respecte pas ce choix quoi que vous me disiez.

Cerovan wrote: @HaDeSs57 : On a déjà parlé plusieurs fois du netcode et de la hitbox et depuis notre dernière réponse rien n'a changé, on continue de bosser dessus mais c'est le genre de tâche qui peut prendre du temps. De plus on remarque que certaines personnes confondent le problème de hitbox avec la manière dont fonctionne le railgun à longue distance. Ce qui fait que certains reports ne sont pas des "problèmes" (car le railgun fonctionne qu'il était prévu à la base) et qu'il faut donc trier les différents retours qui nous sont fait.

Je sais, et c'est pour ça que j'ai pris cet exemple. Entre le forum Français et forum Anglais, je me doute qu'il y a du avoir un grand nombre de retour sur ce point. Je me posais la question depuis le début et j'ai attendu une réponse sur le forum pendant au moins 15 jours, 3 semaines avant qu'Hylis poste une réponse sur le réel fonctionne de la hitbox. C'était pourtant pas très dur d'expliquer le fonctionnement du railgun dès le début et depuis je n'ai plus vu aucune question concernant le railgun. Actuellement, sur le forum Francais, il y a eu 2 suggestions sur le problème des couleurs des joueurs ( daltonisme, etc... ). Or toujours pas d'info, on ne sait toujours pas si c'est un sujet qui tiens à cœur à Nadeo, si c'est prévu au programme, si ça leur passe complétement au-dessus, s'ils sont conscient du problème. La seule réponse est : "suffit de contacter l'admin du serveur". Une seule réponse suffirait à clore le débat sur 2 posts. Et la réponse, ne prend pas 2 jours, c'est soit : "On en a parlé, on s'en fou", soit "On est conscient du problème, nous allons travailler sur ce point même si ce n'est pas la priorité". Mais c'est pas votre façon de faire, très bien. Alors ne venez pas pleurer que les joueurs en ai marre.

<== Le ton était assez calme quand j'ai écris ceci.

HaDeSs57 wrote:

Cerovan wrote: On sait que c'est un peu différent que la communication des autres studios mais c'est notre manière de fonctionner

C'est bien dommage. Et je ne respecte pas ce choix quoi que vous me disiez.

Le respect c'est pourtant la base. Sans respect, il n'est pas possible d'échanger sereinement. A mes yeux, ce genre de propos te disqualifie.

HaDeSs57 wrote: Mais c'est pas votre façon de faire, très bien. Alors ne venez pas pleurer que les joueurs en ai marre.

Il me semble que Nadeo est équipé pour le gros temps et ne se plaint de rien. Par contre, un fanboy comme moi commence à être exaspéré par les râleurs agressifs et prétentieux. Cela pourrit l'ambiance et occulte des sujets intéressants sur lesquels nous pourrions avoir de vrais échanges. Enfin, entre gens qui se respectent, râleur inclus (ce qui m'arrive aussi ).

meuh21 wrote:Le respect c'est pourtant la base. Sans respect, il n'est pas possible d'échanger sereinement. A mes yeux, ce genre de propos te disqualifie.

Ahhh mince, tu n'es pas d'accord avec moi, donc mes propos me disqualifie. Zut alors. Merci dieu. Ce n'est pas Nadeo que je ne respecte pas c'est la décision du mutisme, tu arriveras à différencier les deux ?

meuh21 wrote: Il me semble que Nadeo est équipé pour le gros temps et ne se plaint de rien. Par contre, un fanboy comme moi commence à être exaspéré par les râleurs agressifs et prétentieux. Cela pourrit l'ambiance et occulte des sujets intéressants sur lesquels nous pourrions avoir de vrais échanges. Enfin, entre gens qui se respectent, râleur inclus (ce qui m'arrive aussi ).

Et moi je suis exaspéré de voir des personnes comme toi qui ne savent pas faire la différence entre une discussion entre un admin/joueur et un râleur...