Maniaplanet Forum

Bonjour

Je m'adresse aux joueurs pour leur faire une petite remarque quant aux notes qu'ils attribuent sur les différents serveurs à l'issue d'une map.

Je voudrais appuyer sur le fait que les maps qui sont diffusées sont créées par des bénévoles le plus souvent, et que créer un circuit demande un investissement personnel au niveau du temps et financièrement aussi.

Un mappeur est donc, on peut le penser en tout cas toujours heureux quand un bon niveau de satisfaction est attribué à ses maps.

Mais quelques maps sont mal notées je pense et je voudrais soulever qu'elles devraient toujours avoir été terminées au moins avant que l'on s'autorise à noter, et que ne pas parvenir à la terminer n'est pas forcement le gage de son manque d'intérêt.

Je suis frustré de constater que quelques maps pour lesquelles je ne me suis donné aucun mal ou presque à les concevoir sont bien notées, alors que d'autres ou j'ai recherché de l'originalité dans la conception, et donc qui demandent un minimum de savoir jouer, et de réflexion se font massacrer.

Je demande donc à tous les joueurs de mesurer leur intervention lors du petit clic qui va faire évoluer une map dans un sens ou un autre.

Que chacun essaye de créer une map avant de noter serait une bonne mesure, afin de se rendre compte du travail que cela demande parfois, pour ne pas donner un avis que purement gamer, mais la décoration, l'intérêt routier du circuit évidement, et la vraisemblance du parcours devraient à mon avis entrer en ligne de compte lors de ce simple geste qui consiste à pointer son curseur sur la barrette de notation.

Alors de grâce déjà que le peu de joueurs n' incite pas à fournir beaucoup de maps, il ne faudrait pas décourager les mappeurs en étant injuste avec leurs compositions.

Voila merci à tous de tourner 7 fois le joystick de votre manette avant de voter ..

Cdt.

Je suis entièrement d'accord avec toi, j'ai moi même pu remarquer le grand n'importe quoi dans la notation des maps.
Pour te citer un exemple par rapport au trophée que j'organise sur trois semaines:
- 1ère semaine une majorité de ++ écrasante sur toutes les maps
- 2ème semaine les -- remontent en force
- 3ème semaine très peu de maps sont positives
Je me suis donc demander pourquoi ? Les maps deviennent-elles mauvaises avec le temps ?
En fait, j'ai trouvé plusieurs réponses:
- Le joueur respecte le travail effectué mais ne vote pas.
- Un joueur n'aime pas le style d'une map: Il est honnête, chacun ses gouts
- Un mappeur vote systématiquement -- car ce ne sont pas ses maps ( son cerveau n'a visiblement pas fini d'évoluer)
- Enfin, dans le cas du trophée qui est en time-attack, un grand nombre de joueurs votent -- car ils n'arrivent pas à améliorer leur temps. Forcément, cela ne vient pas d'eux mais de la map ....

C'est donc bien souvent de la mauvaise foi ou du non respect qui poussent les votants à voter --
D'ailleurs la plus part n'ont jamais mapper et croit que tout est possible avec l'éditeur ...
Je ne parle même pas des provocateurs sans cerveaux que l'on ne supportait plus sur TMUF et qui ont migré sur TM2.

Alors, continues à mapper comme tu aimes , prends les conseils que l'on peut te donner et ignores les imbéciles ....

Bon courage !

Excellents constats et propos, je suis du même avis

J'avoue que je vote également -- si je n'arrive pas à finir une map après maintes essais, si la map est trop "tordue".
Par contre, si je n'echoue que par manque de temps (map change) alors que je vois que j'y réussirais bien avec plus d'entrainement, je préfère ne pas voter du tout.
Mais normalement je ne vote que si j'arrive à finir la map, et là c'est l'impression générale qui compte:
conduisibilité, "logique", ambiance, niveau de difficulté, etc.

Il faut aussi prendre en compte le nombre de joueurs / le nombre de votes.
Ce n'est pas tout de suite après l'ajout d'une map qu'il faut regarder les votes

Et même je pense que simplement quand on n'aime pas on se permet de mettre -- parce que c'est "nul". Mais les gens qui vont apprécier eux ne vont pas systématiquement mettre une note contrairement à ceux qui n'ont pas aimer qui eux vote à coup sur.

En général je ne note pas les maps, pour au moins 3 raisons :

1. Soit les admins des serveurs sont récéptifs aux commentaires et je préfère commenter avec des mots (c'est plus subtil que les chiffres), soit ils sont obtus et qu'ils restent perclus dans leurs certitudes.

2. Après avoir vu des centaines de maps on commence à se faire exigeant car on évalue chaque map par rapport à ce qui se fait de mieux. Donc si je devais noter toutes les maps, la moyenne serait basse, en effet. Surtout que 90% des mappeurs se contrefichent d'aspects pourtant importants pour constituer une bonne map online.

3. Noter une map, ça suppose de savoir par rapport à quoi on la note. Est-ce qu'on doit noter les maps en fonction du soin qu'y a apporté l'auteur ? En fonction de leur intérêt pour faire la course ? En fonction du plaisir qu'on prend à y jouer ? Y compris le plaisir de gagner ou pas ? Y compris le plaisir de jouer sur sa propre map / celle d'un pote ou pas ? Chacun jugera en fonction de sa propre grille mais au final les résultats "moyens" seront une moyenne de n'importe quoi.

Tout ça pour dire qu'un bon admin de serveur devrait savoir sélectionner les maps qu'il met sur son serveur, c'est à dire avoir une bonne culture/expérience de TM. Quand on met des maps fullspeed avec des grands sauts, qu'on ne peut réussir qu'après l'avoir bien limée puisque chaque saut en aveugle provoquera un respawn en première instance, il faut laisser plutôt 20 minutes que 5. Et s'assurer que les respawns sont fonctionnels, évidemment. Combien le comprennent ? Même chose pour les maps labyrinthes, etc. Au final, j'aurais plutôt tendance à être plus sévère avec les cadres de la communauté qui ne réfléchissent pas en créant leurs serveurs, qu'avec les novices qui expriment leur frustration par les notes.

Les admins des serveurs ont aussi un rôle à jouer au niveau des feedbacks qu'ils apportent aux mappeurs. On peut prendre des maps de "n'importe qui", les balancer sur le serveur, et regarder comment les maps se font déchirer par les joueurs. Ou bien on peut essayer de créer une relation de confiance avec les mappeurs en essayant de comprendre quel style de map marche en online et en donnant aux mappeurs des retours constructifs pour qu'ils puissent s'améliorer.

Côté mappeur, il faut aussi comprendre que Rome ne s'est pas faite en un jour. Globalement, j'estime qu'il m'a fallu à peu près un an pour parvenir à mapper des choses "correctes" en regard de mon propre critère d'exigence. Car bien qu'en apparence simple, créer une bonne map demande en réalité de penser à beaucoup de choses, et il est très clair qu'on ne peut pas attendre d'un novice qu'il fasse un sans fautes du premier coup. Je refuse pour autant de tomber dans une logique "Ecole des fans" et de mettre toujours 10/10 même s'il y a des choses éminemment critiquables. Alors j'essaye de critiquer avec bienveillance mais sans complaisance (surtout que la plupart des mappeurs ne sont plus des enfants...).

gazos wrote:Je voudrais appuyer sur le fait que les maps qui sont diffusées sont créées par des bénévoles le plus souvent, et que créer un circuit demande un investissement personnel au niveau du temps et financièrement aussi.

Un investissement niveau temps, c'est très clair, par contre financièrement je ne vois pas trop. En quoi créer des maps te coûte de l'argent ?

gazos wrote:Un mappeur est donc, on peut le penser en tout cas toujours heureux quand un bon niveau de satisfaction est attribué à ses maps.

Certains s'en défendent, arguant que de toute façon les véritables génies sont toujours incompris. Snobisme ou élévation au dessus du "qu'en dira-t-on", chacun son point de vue...

gazos wrote:Je suis frustré de constater que quelques maps pour lesquelles je ne me suis donné aucun mal ou presque à les concevoir sont bien notées, alors que d'autres ou j'ai recherché de l'originalité dans la conception, et donc qui demandent un minimum de savoir jouer, et de réflexion se font massacrer.

Tu n'es pas le seul.

Après, il faut voir que les maps les plus sophistiquées, exigeant un plus grand effort de prise en main, ne pourront être appréciées que par un type minoritaire de joueurs (je dirais des gens un peu moins "casual" que la moyenne, qui ne pleurent pas devant deux ou trois restarts). Donc sans préjuger de la qualité intrinsèque de ces maps, peut être qu'elles n'ont leur place que sur des serveurs spécialisés et un peu moins dans des espaces "tout public".

Il arrive aussi qu'à force d'essayer de trop bien travailler une map, on tombe dans l'excès et réalise au final une map tarabiscotée et indigeste à l'encontre de notre volonté (je suis coutumier du fait, mais je me soigne). La beauté est parfois dans la simplicité.

gazos wrote:Alors de grâce déjà que le peu de joueurs n' incite pas à fournir beaucoup de maps, il ne faudrait pas décourager les mappeurs en étant injuste avec leurs compositions.

A mon avis il n'y a pas de risques de ce côté là : si tu jettes un bref coup d'oeil à ManiaExchange, tu constateras par toi même qu'il existe des milliers de maps et que des dizaines de nouvelles maps sont uploadées tous les jours. Nous sommes loin de la pénurie. Je t'accorde cependant qu'il est important d'être juste et de faire des retours équilibrés, quelque soit la situation de manque ou d'abondance de maps.

Bonjour

Oups ca fait très longtemps que je ne suis pas venu sur ce forum, et je ne savais pas qu'un interrogatoire m'était destiné.. pas de soucis je vais tenter de répondre

En ce qui concerne le coût:
Achat un ordi AMD X4, CG 2048 pas la peine d'essayer de mapper sans du matériel conséquent sinon sa ram voir sa plante.
Temps passé pour créer une map 3 heures (au bas mot) parfois plus donc courant à payer.
Hébergement chez moi des serveurs qui doivent être dispos en permanence, donc achat d'un ordi économique pour la mise en ligne, + connexion internet et encore du courant à payer.
Et bien sur la ou les licences respectives 1 /jeu, Nadeo n'accorde aucun rabais pour les mappeurs..^^

Quant à la notation elle indique pour moi l'envie des joueurs de voir une map donnée rester sur un serveur plutôt que sa qualité qui sera appréciée différemment selon qu'on l'a réussie ou pas ou pour encore bcp d'autres critères.

Sinon je ne parle pas du nombre de maps dans exchange mais du nombre de joueurs sur les serveurs qui eux son pinuts, donc je vois pas ce que je peux répondre.

Bonne bourre à tous.

Je ne voyais pas ça comme un interrogatoire, simplement une invitation à détailler ta pensée.

D'accord pour le coût du PC, de l'électricité et tout, mais cela rentre dans le coût global du gaming, ce n'est pas spécifique au mapping. Un simple joueur qui ne mappe pas consommera autant de ce côté là.

Je suis tout à fait d'accord concernant le manque de joueurs online, mais la mise en ligne des démos gratuite vient d'apporter un peu d'air frais de ce côté là. Il faut espérer que beaucoup de ces joueurs finiront par se sentir bien, acheter le/les jeu(x) et intégrer la communauté de façon durable. En fait, ce ne sont pas tant les mappeurs qui manquent que les joueurs à qui faire découvrir les maps, et le plus étrange c'est que beaucoup de mappeurs continuent tout de même à mapper. Il faut dire que certains mappent pour eux mêmes, et pour eux mêmes exclusivement. D'autres se contentent avec bonheur de ne voir leur maps jouées que par un groupe d'amis proches.

Je n'ai pas compris très bien ton avant dernière phrase. Est-ce que c'est juste un constat (les joueurs votent pour ce qu'ils aiment, subjectivement, plutôt que d'essayer d'être objectifs) ou est-ce une déception (tu souhaiterais qu'ils soient plus objectifs) ? Quoi qu'il en soit, comme je l'expliquais dans mon post précédent, je trouve qu'une note moyenne donnée par les joueurs n'a pas de sens, puisque chacun a un jugement selon des critères différents et que certains sont totalement impertinents.