Maniaplanet Forum

Voici le nouveau Hello Planet #4

Pour l'instant, ça se tient:
2011 / Hello Planet #1
2012 / Hello Planet #2
2013 / Hello Planet #3
2014 / Hello Planet #4

J'y crois pas

- Toujours quand on s'y attend le moins !!!

En ce moment, je me fais pas mal de soucis pour maniaplanet, car on a de moins en moins de joueurs (et surtout de moins en moins de serveurs battle), et ça me force à stalker le forum tous les jours en attente d'une réponse de la part du Hylis qui puisse sauver la réputation de la plateforme de jeu

Les 3 édifices qui comptent pour la réputation du jeu pour moi sont ; le contenu, le gameplay, et surtout le design de l'interface menu.

Bref, il me taraude de voir ce que cette démo va apporter.

Hylis wrote:Voici le nouveau Hello Planet #4

Pour l'instant, ça se tient:
2011 / Hello Planet #1
2012 / Hello Planet #2
2013 / Hello Planet #3
2014 / Hello Planet #4

J'y crois pas

Et pile 3000 posts avant l'annonce de la démo universelle de ManiaPlanet 3
Supers infos, et super hâte que la mise à jour arrive

Un Hello Planet est toujours un événement. Bon, je viens de relire les autres et ils ont quand même un peu vieilli Même si le 2 demeure mon préféré car il présente des avancées primordiales comme les titres ou les objets. Mais l'essence d'un jeu est plus importante qu'une liste de fonctionnalités. Sous cet aspect Hello planet n°4 va dans la bonne direction même si comme d'habitude j'aimerais un peu plus de "story telling"

2 annonces ont retenues mon attention. L'une très positive, l'autre très négative :

L'accès direct et la démonstration pour un titre. Annoncé à un moment donné puis passé sous silence, cette nouveauté est très intéressante et me paraît intelligente. C'est peut-être le moyen de faire de la pub à moindre coût et d'amplifier le bouche à oreille sur un aspect très positif et communautaire du jeu. Je trouve que c'est très malin de la part de Nadeo et c'est aussi une belle marque de confiance envers les créateurs de titres.

"Avec la démo, la diversité fait son plus grand pas depuis la dernière décennie, puisque les items seront directement utilisables dans n’importe quel titre, à condition qu’ils respectent quelques contraintes, comme l’utilisation des matériaux du titre ou encore la limite de taille." Je ne sais pas si c'est l'effet de la pression des joueurs qui regardent les choses par le petit bout de la lorgnette, mais voilà une bien mauvaise nouvelle Si je résume on garde les environnements de base "purs" mais par contre on peut pervertir les titres customs... A vous décourager d'essayer de créer une cohérence, une ambiance et une qualité sur un titre J'espère que le créateur d'un titre aura la possibilité de désactiver cette fonction. Le contraire m'ennuierai vraiment beaucoup. J'essaye d'avoir une grande discipline dans le choix des textures pour ne pas alourdir le titre (quitte à sacrifier parfois un peu la qualité car il faut savoir faire des compromis), j'essaye d'avoir des objets de faible poids (ce qui me prend des heures pour créer des objets originaux ou pour refaire complètement en lowpoly des modèles que je trouve intéressant) pour ne pas perturber le moteur du jeu, j'élimine aussi les objets les moins intéressants pour conserver de la cohérence et de la qualité. Donc permettre au premier venu de tout casser me semble pas très sympa. Que l'on s'entende bien, je suis le chantre de la diversité et je trouverai super que beaucoup de nouveaux objets soient créés et permettent la création de nouveaux titres. Mais je crois qu'il est important de respecter les choix et l'univers de ceux qui font des titres comme il est important que la communauté respecte les choix de Nadeo. Alors oui, ouvrer plus, que l'on est un maximum de possibilités. Mais permettre que tous les objets se retrouvent sur tout les titres ce n'est pas de l'ouverture, c'est la chienlit et au final plutôt que d'avoir de la diversité on aura une bouillie indigeste. Que chacun choisisse ces ingrédients et fasse sa tambouille. Que l'on échange ingrédients et recettes (je suis 100% pour, voir mon post ici : http://forum.maniaplanet.com/viewtopic.php?f=19&t=28101 ). Mais je ne souhaite pas que le voisin ajoute du sel ou du poivre dans ma casserole sans mon accord...

Il se peut que je n'ai pas bien compris comment cela va fonctionner. Mais le choix de base de Maniaplanet, les objets customs dans les titres customs, me semblait intelligent, clair et taillé pour le futur. En tant que farouche défenseur de cette vision je ne peux qu'être déçu et troublé par demi-tour. Je me raccroche à l'espoir que quelques annonces des précédents HelloPlanet n'ont pas été réalisées. Mais je ne comprends pas décidemment pas ce revirement stratégique Il s'agit d'une solution de facilité qui me semble fragiliser l'avenir. J'aurais préféré que Nadeo s'investisse dans Maniacenter ou dans un lieu autour des objets et des titres pour favoriser les "bonnes pratiques" (montée en compétences des créateurs) et les échanges dans des projets communautaires.

Quand je fais la balance de tout ça, une fois n'est pas coutume, j'aurais préféré le statu quo, pas de HelloPlanet, on continue avec ce que l'on a aujourd'hui et qui est vraiment excellent Bon, il me reste toujours la solution Underground. Ouf

Je te rassure, c'est aucunement sous la pression (tu me connais ^_^) En fait, nous l'avions déjà programmé le début en 2009, avec même un algo de compression. Et c'est en effet par rapport à tes remarques ici que j'ai évité de le sortir tant que les titres n'était pas mature. Et c'est peut-être la qu'on diverge: je crois qu'ils auraient été trop tot sur la version actuelle, mais avec la démo, je crois que les titres seront assez fort pour que ça leur profite avant tout.

Et (story telling ^^) c'est le fait que j'ai soudainement eu le pressentiment que ça peut booster la création d'item, et donc pour les titres en conséquence, qui a fini de me convaincre de l'utilité d'essayer. Et c'est pourquoi j'ai écris cela à la suite de ce que tu as cité: "Et avec ceci, nous attendons encore plus d’objets pour les créateurs de titres pour avoir encore plus de choix d’objets à ajouter dans leur packs"

En tout cas, ces items ont des contraintes, comme le fait d'utiliser que les textures du titre. Et s'il le faut, nous ajouterons d'autres contraintes, et je braverai la pression. Cela pourrait aussi aller vers l'exploitation d'un flag dans la map qui signalerait leur utilisation et serait annoncé sur le server browser directement pour sa map list ou plus encore, comme la fermeture par titre, que je retiens seulement dans l'idée de voir s'il le faut vraiment (nous avions prévu de le faire pour le mixmapping, mais nous n'avons pas pris le temps, pour voir un peu)

En tout cas, pour le Raid, j'ai pensé que les points forts sont:
1. Universal Setup avec shortcut, pour renforcer l'immersion du titre
2. <100 joueurs en simultannés => illimité, pour permettre au titre d'assurer soit un confort de jeu optimal, soit une audience sympa
3. Plus de créateurs d'items qui pourraient te proposer des choses plus simplement directement pour ton titre ensuite, et que ta sélection soit donc encore plus importante et qualitative.

En fait, si un titre devient très populaire, cette fonction devrait lui permettre de le devenir davantage, en plus de la possibilité de trouver parmis les joueurs, de plus en plus d'amateurs de créations.

Et au passage, la possibilité de changer le gameplay en 0-1 a été fait pour faire un mode progression qui était sympa. Et c'est parce que j'attends de voir à quel point c'est exploité que j'évite d'ouvrir. Il vaut mieux des voitures qui tournent moins bien que le contraire, pour varier les plaisir selon moi.

Là où on a une lecture différente des choses, c'est que je pense que le risque est d'avoir au final moins de diversité. On peut se retrouver avec des titres qui se ressemblent parce que les mappeurs vont utiliser les mêmes objets populaires. Je crois vraiment à des titres avec une véritable identité. Je suis pour des partages, d'ailleurs sans en dévoiler plus je travaille avec Spaii sur une ambiance qui sera commune à Stunt et à Raid. Mais on peut se permettre un mod et des objets en commun parce que les façons de jouer sont très différentes. Et aussi parce que cette ambiance est assez radicale et n'offrirait peut-être pas une durée de vie suffisante sans ses échanges qui vont permettre de lui donner 2 vies. Et surtout au final, Spaii est libre de ne prendre que ce qui l'intéresse, que ce qui convient à Stunt. Et vice versa. Là le mappeur impose au créateur du titre ses objets. Désolé, mais je n'adhère pas. De la même manière, que je m'élève à chaque fois qu'un admin de serveur veut pouvoir imposer un mod sur toutes les maps. Respecter le mappeur c'est aussi respecter son choix de mod. Comme le créateur de titre doit accepter que le mappeur aille dans des directions qu'il n'a pas prévu ou qu'il n'aime pas. Mais avec ce qui a été mis à sa disposition, pas avec des ajouts aussi majeurs que des objets.

Je préférerai avoir des titres plus radicaux, à l'image d'un" Map in the box" de Darmaya. Je préférerai voir des projets communautaires, plutôt que des types qui entrent par la fenêtre. Et puis, je n'ai pas envie d'avoir à refuser des objets ou à expliquer pourquoi je ne les prends pas. Donc, j'espère vraiment pouvoir bloquer cette fonction, (ne serait-ce que pour conserver ma réputation de ronchon ). Il ne faut pas négliger aussi le confort de jeu. Personne à Nadeo n'a pu dire si dans un titre multi-enviros où l'on utilise les matériaux d'un autre enviro si ce n'est pas tous les matériaux de l'enviro qui se charge ( http://forum.maniaplanet.com/viewtopic. ... 21&t=27931 ). Je fais un objet Common mais avec des matériaux de Valley et de Stadium et je mets le tout dans Canyon. On est sûr que tout se passe bien ?

Mes réflexions sont le fruit d'une lente maturation. Au début des objets, pendant un court moment j'avais envie d’attraper tous les objets qui passaient et d'essayer de faire un titre exhaustif qui serait un RDV obligé. Maniapark voulait aussi faire un titre avec tous les objets du site. Après j'ai été tenté par des conversions, ou j'ai fait des objets à toute vitesse pour des mappeurs ou j'ai intégré les objets d'autres pour faire plaisir aux mappeurs. Enfin, j'ai trouvé ma voie qui respecte les copyrights et qui essaye de coller au plus près des techniques de Nadeo afin de ne préserver la qualité de jeu. J'ai aussi fait le choix délibéré de faire par moi-même 99% des objets. A chaque créateur de choisir son propre chemin, ça me parait très sain comme démarche.

Qu'est-ce que j'aurai aimé que tu annonces plutôt la possibilité de faire des voitures customs. Quitte à se mettre à 2 ou 3 titres pour la définir et à vous la faire valider (ou je ne sais quelle autre solution). Ce serait une réelle avancée, un vrai plus. Car la "dissémination" des items ne rends rien possible de plus qu'aujourd'hui. C'est juste une facilité (ou une perturbation) supplémentaire.

Bon, je vais ruminer ça et essayer de trouver des parades Peut-être mettre le titre à 10000 Planets (ça pourrait faire du buzz) ou virer ceux qui utilisent des objets non autorisés. Ou ne pas le rendre public.

Au delà de mes considérations personnelles qui ne sont pas très graves (mon plaisir est dans la création pas dans la diffusion), j'enrage car j'ai l'impression qu'une brillante vision et une stratégie intelligente pourrait être mise à mal par une mauvaise tactique. Mais je peux me tromper...

Si je peux me permettre, je trouve dommage que tu aies une vision aussi restreinte meuh. Que tu veuilles faire des titres qui exploitent à fond les possibilités pour leur donner une ambiance vraiment unique, je peux tout à fait comprendre et je te soutiens sur le fait qu'il faut pouvoir désactiver la fonctionnalité. Mais il y a aussi des titres dont l'attrait principal est surtout le mode de jeu, quel que soit l'ambiance des maps. Et pour ces titres, c'est justement le fait d'avoir une liste d'objets figée qui peut être dommageable à l'expérience des joueurs parce que jouer au même mode mais avec une ambiance qui peut changer radicalement d'une map à l'autre, c'est sympa aussi.

Je suis occupé ce matin et j'aurai pleins de truc à faire cette après midi (dont finir de rédiger tous les trucs de Power Up! & commencer à préparer le change log) J'aurai donc du mal à participer au débat.

Mais, je me demandais si dans les contraintes, le fait que ce soit limité en taille n'ait pas été sous estimé. Si un tire ajoute 100 MB de géométrie, ce n'est pas pareil qu'une limite de 100 Ko dans une map. Il y a un rapport de 1 à 1000. Un vertex qui a 2 UV, 3 position et 3 normales fait déjà 8 float à 4 octets, donc 32. Un cube avec ses normales fait 24 vertices + 36 index pour décrire les faces. On approche peut-être de 1Ko pour un cube. 100 cubes, ça permet beaucoup de choses (un certains jeu ^_^) mais deux ou trois portions de routes courbes, et je me demande si on y est pas déjà. Et certainement pas une "map in the box" à la darmaya. En fait, je pense plus aux acccessoires de la route (un peu comme pour Valley) ou encore à des signatures géométriques d'auteurs, ou encore de la répétition sur des éléments de décors etc. Pour Storm, ça peut peut-être apporter les lumières qui manquent dans des ambiances qui se définieraient plus sombres etc. Il est possible que ça inspire sur ce qui marche vraiment et permette de découvrir des choses intéressantes. Mais si ça dénature le jeu, on limitera par serveur dans un premier temps. Si ça dénature trop, on l'interdira dans les packs de base, quitte à avoir à braver la fronde publique ^_^

Et ensuite, avec la compression, on arrivera peut-être à augmenter la limite, mais on le fera avec attention, comme tu sais que je le fais depuis Hello Planet #1 en 2011 et l'annonce des titres.

One of the most important is Maniaplanet 2.0. The main feature of this version is to enable players to make titles. Those are boxes that will be displayed at launch if you got the corresponding file, directly from within the game of from sharing sites. It will enable you to play on mode made by players and will provide services for this. One of them is the ability to have a ladder for it, with regions.

Mais c'était déjà pensé comme ça bien avant!