[SONDAGE] Changer de classement

Parlez de tout ce qui est lié à Maniaplanet.

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ronaldinho29
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[SONDAGE] Changer de classement

Post by ronaldinho29 »

Bonsoir à toutes et à tous,

Mon titre n'évoque sans doutes rien mais je ne savais pas trop quoi mettre.
Je ne sais pas si c'est l'endroit approprié pour donner une idée, qui ne sera à mon avis, jamais prise puis meme si la majorité des gens accepte quelque chose sur ce forum, rien ne sera fait, ai-je raison? :oops:

J'ai parlé de ça avec quelques joueurs et ils trouvent également que le classement de Maniaplanet, n'importe quel jeu confondus, qu'il n'est pas assez professionnel. Disons plutôt qu'il est trop accessible.
La comparaison d'un jeu n'est jamais aimé mais je le fais quand même :D, League Of Legends, il y a différents paliers après le niveau 30 (déjà long à monter), comme Bronze où il y a 5 paliers, Argent, 4 paliers, Bronze, 3 paliers etc...
Quand on voit ça, les professionnels de League Of Legends sont Challenger, le plus grand palier du jeu, accessible mais vraiment, très difficilement (a par les gens où leurs chevilles sont trop grosses).


Sur Trackmania, le classement a toujours été "Random" si je peux le dire, comme le disais-je ci-précédemment, la place du 1er Mondial (sur TMU) et 1er Europe sur TM² et Shootmania sont trop facilement accessible.
Certes, le jeu est comme ça mais à un moment donné il faut savoir changer car ce jeu a toujours eu des professionnels avec des joueurs très connus depuis presque le début du jeu dès 2004 ou 2005, je ne me suis pas trop penché sur les CV des joueurs pro, désolé :?...
Si encore le jeu n'avait pas de professionnels, mais il en a!
Quand je les vois 10 000 ou 20 000 ème, c'est juste qu'ils n'en n'ont "rien a péter" de ce classement car pour eux, c'est inutile car ça leurs ferait gagner quoi au final? L'image de la communauté alors que nous les connaissons déjà tous?
Le 1er Europe ou Mondial sur les différents TM, je parlerais maintenant de TM² car l'ancienne version ne sera plus utilisé désormais. Donc les premiers Europe sur les différents jeux de Maniaplanet n'ont pas trop de valeur comparé aux professionnels que nous connaissons, qui sont bien meilleurs mais trop discret avec leurs petits classements... :cry:


Donc mon idée, j'aurais pensé que les championnats, compétitions ou mini-tournois tel que l'ESL dans un premier temps, la Zerator Cup où le Cash Prize est important, sur TM la STC, TMT etc, que quand une équipe ou un joueur (cela dépend du mode du tournois) qu'il/qu'ils gagnent de l'xp avec ces tournois.

Il y aurait un système sur le site de Maniaplanet qui serait une page spécialement pour ça où le staff des gros tournois iraient là-dessus pour faire estimer leurs tournois avec du coup un formulaire pour montre le niveau de cette compétition.
En gros, le nom de la Cup, le nombre de participant, si c'est du Solo ou par Team, Tech, FS, Dirt (je parle sur Trackmania vu que Canyon et tout j'y connais pas grand chose lol), les temps et le niveau des maps, les sponsors, le cash prize, le site et donc le staff maniaplanet estimerait le gain xp qu'ils les joueurs gagneraient.
En fait, rien ne change pour les compétitions et tournois sauf le gérant du tournois qui veut que sa compétition soit reliée dans le jeu pour l'ajout des xp aux joueurs.

Après, il ne faudrait que les tournois connu, pas non plus une personnes qui crée un tournois pour le fun. Ce formulaire serait en gros une lettre de motivation pour la rentrer dans le jeu.


Après qu'il y ait un système au niveau des LP pour les joueurs qui jouent juste comme ça, entre 0LP et 50 000Lp, pour comparer, ça serait le niveau entre le niveau 0 et 30 de LoL.
Entre 50 000 et 60 000 Lp, le palier Bronze, 60k - 70k le palier argent, 70k-80k le palier or, 80k-90k le palier diamant, 90k-100k le palier Challenger (pro). J'ai fais exprès de sauter le palier Plantine lol.


De plus, sur Shootmania il y a déjà un système de palier avec or, bronze et tout, pourquoi ne pas changer ça pour rendre le classement réel du jeu plus juste?
Les LANS également, donneraient toutes un nombre d'xp très important car ce sont des compétitions vraiment hard.

Il y aurait moyen de faire un truc de fou au niveau classement pour ne pas voir n'importe qui dans les premières pages et voir tout dernier, des professionnels... :teub:


Voilà voilà, j'espère qu'il y aura quelques réponses et au moins une dizaine de vues sur mon sujet, parce que y'a jamais vraiment personnes qui passe. :roll:
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LaRousse
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by LaRousse »

Je me suis perdu , d'habitude je passe jamais par là :p

Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points.

Alors j'aime pas trop le fait de comparer avec LoL. Mais bon c'est un peu personnelle ^^ je pense que les ladders c'est plus celui qui farm le plus, on va dire ;) même si tout de même atteindre les 100k sont assez hard.

Après dans la politique esport de Nadeo qui veut (j'ai pas envie de dire de bêtise) sur un long termes tendre à développer un esport régional. Ou tout le monde à accès au jeu mais rêve d'avoir le niveaux des grands joueurs. Je pense que le problèmes vient pas du ladder car il y a des pro de lol qui ne font jamais de soloQ.mais que les team et joueurs pro ne sont pas assez mis en avant (par exemple la NBA, la ligue 1 Qatar euh française on un site qui centralise de façon précise les statistique d'une saison, les team pro, .... LoL est son site esport ne ce sont inspirer que de ça).

Pour moi le ladder n'ai pas tellement le problème même si globalement je pense que ton idée pourrais changer les choses en bien ;)

Mais la problématique que tu soulève est clair, les gens qui sont visible en jeu sont des gens parfois inconnu et les pro n'ont aucune visibilité dans le jeu. Seul les compétitions les mettent sur le devant de la scène.

Désolé des fautes d'orthographe je suis sur mon tel. Et mes réponse sont sûrement en fouillis. J'editerais sur mon Pc ce soir en rentrant.

En tout cas très bon sujet qui ouvre un débat interressant (à moins que ce soit moi qui trouve à débattre à chaque sujet xD)
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ronaldinho29
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by ronaldinho29 »

Ne t'inquiète pas pour les fautes, oseeef! 8-)
LaRousse wrote:Je me suis perdu , d'habitude je passe jamais par là :p
Ah? Tu es donc comme moi... Ce site ne donne pas vraiment envie de passer, mais personnes ne peut dire pourquoi... :?
Pourtant c'est "LE" site de maniaplanet m'enfin bon...


Merci d'avoir répondu et d'avoir pris le temps de lire mon bon gros pâté, ça me fais plaisir meme si pour moi, ce site, comme dit précédemment, n'est pas vraiment visité, disons qu'ils ne prennent pas le temps de rédiger quelque chose et que ça ne sera jamais vu par les hauts placés si jamais beaucoup de gens y réponde positivement... :(

Après... Atteindre les 100k, ce n'est pas si difficile, je te rassure, il faut juste jouer sur des serveurs adapté à ton classement (non, c'est vrai? :D) et de finir dans la première page, c'est-à-dire de 1er à 6ème. Puis avant les 100k, tu vas jouer 1h avant histoire de jouer contre les joueurs de 100k, et vu que ce serveur est en 90k avant le 100k, tu gagnes beaucoup plus de LP et quand c'est les 100k tu retourne sur des serveurs pour ton niveau etc etc... Je m'embrouille un peu :mrgreen:


Bref, après je ne vois pas trop où tu veux en venir sur le fait que ce n'est pas trop le Ladder qui gêne et tout ?!


Le jeu serait beaucoup plus intéressant si justement, le Ladder était fait en fonction des matchs et compétitions joué.
Par exemple, quand tu fais un match (En mode Par Team), celui-ci donnerait à l'équipe gagnante x nombre d'LP, les parties publiques donneraient beaucoup moins d'LP, forcément.
Puis comme je disais, pour dépasser les 90 000Lp, il faut participer à 1 ou 1 LANS, enfin il y aurait un système vraiment sérieux et recherché pour qu'on galère plus au niveau classement!

Après j'ai bien dis hein, que de comparer à LoL c'était un peu chaud car ce n'est pas du tout le même jeu et la même base mais leurs système est recherché et assez hard core tout de même!
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by LaRousse »

Quand je disais "Je me suis perdu , d'habitude je passe jamais par là :p" c'était un troll, par rapport à ta dernière ligne de ton premier poste ;) Je parcoure souvent le forum français, mais je répond pas partout, je m'intéresse surtout aux idée, et au création en relation avec le jeu, tous ce qui est bug, c'est à dire 75% des sujet, je les lis pas ^^

Je me suis exprimer comme une merde avant, enfin ^^ Donc je pense que pour pouvoir déjà avoir un match en team ou des SoloQ ou des conneries du genre, il faut un endroit ou tout ceci sois visible par exemple une fiche joueur ou dessus est inscrit les classement officiel en match "officiel sur le jeu", les classements compet offline, et lan (Avec des stat aussi c'est toujours plus cool, qui n'a jamais rêvé d'avoir son plus long laser afficher à coter de son pseudo, avec son accuracy ou des connerie comme ça sur shootmania. Et sur trackmania, maps les plus jouer, adversaires le splus rencontrer enfin moi je suis friand de stats. J'ai mis ça entre parenthésé c'est pas le point essentiel ^^)

Une fiche officiel pour centraliser les faits du joueurs, et a partir de là construire les rangs. Je pense que ça peut être une solution. La communauté ne peut certainement rien faire pour ça, c'est quand même le corps du jeu qui doit comme tu le dit si bien améliorer l'esport en rendant mieux visible les joueurs "pro" par rapport au autre. Le rêve d'un joueur débutant est certainement pas de devenir monsieur inconnu qui est 1 europe en ladder mais plutôt ceux qui sont pro et qui font des compets.

En tout cas sache que le staff Nadeo lis tout les sujet, le forum est un endroit ou ils sont actifs et même si ils ne réponde pas il en prennent conscience.

Je me souvient du duper clips de Maniaplanet, je me souvient plus le nom mais dedans ils disaient "competition for everyone" et plus loin un truc du style "easy to play but hard to win" Mais si ce que tu enonce est bien le cas le ladder est pas tellement hard to win ^^ (pour moi qui suis mauvais ça reste hard to win xD)

En tout cas super sujet, j’espère que d'autres personnes vont prendre la peine de lire et de donner leurs idées sur cet excellent sujet ;)
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ronaldinho29
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by ronaldinho29 »

Meme si, comme tu le dis, Nadeo lis tous les sujets, cela ne changera pas sur le fait que ce que j'évoque serait un peu dur à réaliser surtout qu'ils ont déjà leurs "forment" de classements depuis la création de Trackmania en Novembre 2003 donc...
Cela ferait un très très gros changement et donc un gros chantier où d'un coté beaucoup de joueurs gueuleraient et d'autres seraient très content m'enfin... Si ce jeu est soit disant fait "pour" l'eSport, je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas, justement, changer ce système de classement trop accessible aux joueurs pas forcément très bon dans les différents jeux proposés.

Petite aparté, quand j'étais 22ème mondial sur Trackmania Nation Forever, on se moquait de moi parce que j'étais 30 ou 40ème sur 100 personnes dans les serveurs LoL avec des maps de moule-chatte of the mean of the world of the day de ouf de malade!!!!! :yes:

Gogogogo faire un classement comme sur United, Rally, Coast et tout, la c'est un classement Ladder Points trop accessible au publiques, gogo faire un classement Dirt, Tech, FullSpeed et "Autres" :)
dulf
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by dulf »

Totalement d'accord avec toi... Le classement actuel n'est pas motivant et ne reflette pas du tout le niveau pur des joueurs.
Hylis
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by Hylis »

Il y a un système de compétitions qui a été commencé. C'est un vaste programme et toujours difficile de faire intervenir des aspects officialisant (faut il un système de vote pour dire quelles sont les compétitions importantes, qui est le modérateur qui a le droit de mettre/changer les résultats, quels sont les formats -y compris pour une compatibilité pour les titres customs-etc.)

Pour voir le début, c'est accesible dans le menu Elite (jusqu'à add a cup qui mène à la player page)

Zooz a souvent été un top ladder de TM & personne ne remet en question son niveau, mais il me semble que rare sont les jeux dont le top 10 ladder représente le même classement en réalité. Il faut voir que la difficulté d'atteindre le haut du ladder dépend aussi du nombre de joueurs. Même si le nombre de joueurs était multiplié par 100 à SM, il y aurait que deux fois plus d'échelons 9. C'est donc normal que ce soit plus difficile d'être max sur LoL.

Je sais que le ladder est contesté, mais il ne cesse d'évoluer (le matchmaking a réellement 2 mois environ, et il a encore changé depuis) Il faut aussi voir ce qui va se passer avec un peu de temps. Et nous partageons l'envie qu'il soit représentatif, mais il a beaucoup de contraintes: serveurs des joueurs, maps customs, modes différents, bonne ambiance, anti-hack & anti-boost etc.
Romain42
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by Romain42 »

Hylis wrote:faut il un système de vote pour dire quelles sont les compétitions importantes, qui est le modérateur qui a le droit de mettre/changer les résultats, quels sont les formats -y compris pour une compatibilité pour les titres customs-etc.
Un système de type TM-Rankings, mais intégré au jeu lui-même voir remplaçant en effet le top du ladder, serait déjà bien. Ils avaient il me semble établi un certain nombre de critères objectifs qui leur permettaient de pondérer les différentes compétitions. Ou peut être que la pondération pourrait prendre en compte des critères objectifs + un vote des joueurs (lesquels ?).

En tout état de cause, un système qui permet au "leaders" du ladder de s'éviter me semble à éviter absolument si l'on veut un rendu crédible, de même qu'un système qui valorise excessivement le temps de jeu par rapport au niveau.

Un autre aspect à gérer est peut être la dynamique : au bout de combien de temps un joueur doit-il atteindre dans le ladder un niveau représentatif de sa valeur réelle, partant de zéro ? Si un joueur progresse subitement (par exemple, achat d'un nouveau joystick ou d'un PC permettant un affichage plus fluide qui lui fait gagner en performance), au bout de combien de temps sa progression sera pleinement représentée dans le ladder ?

- Si on prend un système intégrateur (à chaque nouvelle compétition ou LAN qu'un joueur gagne, son total de points est augmenté et il n'y a pas de plafond) le joueur ne rattrapera jamais son retard sur des joueurs de niveau équivalent mais actifs depuis plus longtemps.

- On peut imaginer un système flottant (par exemple, tout résultat vieux de plus d'un an n'est plus compté, ce qui fait que le ladder sacre en quelque sorte le "numéro 1 mondial sur les 12 derniers mois"), alors ça prendra un an d'atteindre dans le ladder son niveau réel.

- Ou un système intégrateur, mais remis à zéro à chaque 1er janvier, ce qui nous donne un "champion du monde" à la fin de l'année.

- A l'opposé du premier exemple, le ladder actuel semble si volatile que le classement peut être bouleversé d'une semaine à l'autre : la progression réelle des joueurs est occultée par du "bruit" liée aux variations d'activité hebdomadaires... Peut-être faudrait-il "lisser" la courbe de progression des joueurs dans le ladder...
Xenome77
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by Xenome77 »

Pourtant il y en a bien 1 et pour moi et c'est starcraft II qui représente le meilleur systeme de classement, il à bien sur quelques défauts mais à sa décharge quelqu'un qui à réellement du niveau ne met pas longtemps à atteindre sont vrais classement.
Et on retrouve dans ligue grand maitre bon nombre de top player online/offline.

Dans tout les cas le classement actuelle n'es pas intéressant à jouer la progression est constante et facile le matchmaking est limité.

Votre système marche jusqu'à un certains point et surtout parce qu'on est peu à jouer au final ...
Rien que les lobby sont imcompréhensibles imaginez 3000 joueurs simultanés, concretement on fait comment ?

Au final on en reviens sur ManiaPlanet et son interface même. Quand on voit de quoi sont capables certains autres éditeurs aujourd'hui.
ManiaPlanet à coter ne donne pas envie et manque cruelement d'érgonomie.
En parlant pour shootmania déjà que le millieu du fps est plus ou moins deserter si la premiere approche n'est pas la bonne c'est finit .
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LaRousse
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Re: [SONDAGE] Changer de classement

Post by LaRousse »

Xenome77 wrote:Au final on en reviens sur ManiaPlanet et son interface même. Quand on voit de quoi sont capables certains autres éditeurs aujourd'hui.

ManiaPlanet à coter ne donne pas envie et manque cruellement d’ergonomie.
Clairement, je pense que cette question d'ergonomie à été déjà pas mal retourner dans tout les sens et que j'en suis sur que Nadeo y pene, je pense qu'ils ne peuvent pas placer une équipe sur l'UI du jeu. Donc je pense que en priorité ils s'occupent des jeux et de la correction de bugs et que malheureusement l'UI passe en dernier. Nous verrons bien dans MP-3.
Xenome77 wrote:En parlant pour shootmania déjà que le milieu du fps est plus ou moins déserter si la première approche n'est pas la bonne c'est finit .
Je suis pas totalement d'accord, même si il est vrai que en premier lieu on est pas trop attirer par le jeu quand on se trouve dans les menus.

Après les Éditeurs comme tu dit ils mettent beaucoup d'argent dans les studio pour le développement de leur jeux et le jeux à une durée de vie de environ 1ans, eux ils veulent rentabiliser le premier jour pas comme Nadeo (cf: battlefield et CoD). Ont peut extérioriser CS qui lui à su évoluer avec son temps mais certaine personne préfère encore le source ou 1.6 alors que perso niveau ergonomie c'était pas top mais ça leurs a pas empêcher d'avoir beaucoup de joueurs.

Nadeo eux ils ont pas le même esprit et pas le même push financier derrière. Le but n'est pas de rentabiliser un jeu qui as une durée de vie de 1ans/2ans en 1jours. Non il veulent que le jeu soit évolutifs et soit toujours à la pointe en 2020, c'est pourquoi tu n’achète pas du divertissement fastfood mais un repas modulable et qui risque de changer au fil des années. Shootmania en 2011 ne sera pas identique a en shootmania 2020. Donc l'ergonomie va être améliorer, mais c'est pas le capital de Microsoft derrière et il y as des choses prioritaires, que nous en tant que joueurs on ne perçois pas mais qui pourtant améliore notre expériences. Donc il faut être patient et j'en sûr que Nadeo ne nous abandonne pas et va rendre son jeu encore plus intéressant au fil du temps. Le problème c'est que beaucoup de gens on perdu patience à cause de l'instantanée que propose de plus en plus notre société.

La patience est donc l'ennemi de Nadeo CQFD :mrgreen:

Non sérieusement, je pense que L'interface et l'ergonomie sont des points clés aujourd'hui pour qu'un jeu soit apprécier et jouer chaque jour. Mais moi je suis confiant en l'avenir :)

Un petit a-parte
Nadeo offre ce que la plupart n'offre pas. Je m'explique, la troisième application la plus utiliser sur le smartphone est la lampe torche. Il y a eu déformation d'usage par les utilisateur, les constructeurs n'avait pas penser en fabriquant un smartphones qu'il allait faire ça. Nadeo on pas mal "anticiper" ces possible sdéformations d'usage même si ils ont pas fait exprès car la ou il font fort c'est que peut être au final c'est pas l'elite le meilleur mode dans 1 ans, si il faut il y aura une meilleur utilisation du gameplay pour un mode de jeux et grâce aux joueurs. Qui sont ceux qui écoute le mieux les joueurs ? les joueurs eux-même. Donc en quelques sorte ce jeu à le "potentiel" énorme de pouvoir étonner chaque jour.
Fin de l'a-parte
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