TrackMania peut-il revenir sur le devant de la scène eSport?

[SqueelCr]

Bonsoir,

Sans avoir la prétention d'être un véritable journaliste, je partage mon point de vue sur l'avenir de TrackMania en eSport. N'hésitez pas à réagir, d'alimenter le débat, etc..

TrackMania peut-il revenir sur le devant de la scène eSport ?
http://www.jeuxvideo.com/news/456351/tr ... esport.htm

Cya

[lebossnico1001]

rien à redire :p

Excellent article !

[TMarc]

Le lien ne marche pas

[Cerovan]

@TMarc : il faut être connecté sur le site pour lire l'article.


Ce que je vais dire est un avis entièrement personnel, je préviens par avance

Je t'ai trouvé un poil unfair sur le traitement que tu fais sur Trackmania par rapport à d'autre titres.

Concernant le prix, pourquoi est-il élevé ? Tu prends beaucoup Rocket League comme exemple, mais il est vendu le même prix que Canyon ou Valley et chaque environnement demande un vrai boulot de développement pour toute tout ce qui est direction artistique, conception des blocks et le gameplay qui est à chaque fois unique entre chaque enviro. De plus Nadeo ne propose pas de DLC, donc la vente des jeux est l'unique source de revenus du studio.

De plus baisser le prix d'un jeu ne permet pas forcément d'attirer plus de monde sur le jeu, il suffit de voir Titanfall ou Evolve par exemple où leur prix se sont effondrés quelques semaines après la sortie des jeux sans pourtant aucune hausse notable de la fréquentation des jeux.

Pour le côté de la fragmentation du jeu, je ne dirais pas le contraire mais ça va être également le cas pour Rocket League puisque les joueurs Xbox One ne pourront pas jouer avec les joueurs PS4 et PC (et ces derniers le peuvent uniquement parce que Steam est supporté sur ces plateformes), mais les politiques constructeurs font qu'il est très compliqué de proposer des titres qui sont cross-plateformes.

Tu indiques également que Nadeo ne fait pas grand chose alors que c'est plutôt faux, une partie des compétitions qui ont lieu sur TM² et SM existent parce que Nadeo les financent (soit en fournissant le cash prize ou alors les goodies à redistribuer qu'ils offrent aux events). D'ailleurs pour reprendre le cas de Rocket League, ils n'avaient pas fait grand chose à la base, ce sont les différentes organisations qui se sont intéressés au jeu à cause de la hype et de la visibilité que pouvait offrir le titre, ce ne sont pas les développeurs du jeu qui ont lancés (financièrement ou en créant un tournoi) la machine eSport autour du titre.
De même que les vidéos et outils communautaires existent grâce aux outils que le studio a développé (le MediaTracker, les divers API publiques et la modularité générale des systèmes de la plateforme Maniaplanet).
Alors oui ce n'est aussi direct que produire les vidéos ou de faire des outils directement mais les ressources du studio sont limitées (en main d'oeuvre et budget) donc autant filer quand c'est possible les clés aux joueurs pour qu'ils puissent s'ils le souhaitent créer ce type d'outil au lieu de devoir attendre X mois/années.

Ensuite il y a eu une fête Maniaplanet en 2013 pour info (à la Gamers Assembly) et une autre à la sortie de Shootmania. Cependant ça reste des events qui restent très compliqué à organiser vu la taille de la structure de Nadeo. De plus le studio n'a pas les moyens d'un Blizzard/Riot/Valve et même Psyonix. Ce n'est pas parce que Nadeo appartient à Ubisoft que le studio a le droit à un budget illimité

Et pour revenir à l'avenir eSportif de Trackmania, il a toujours été beaucoup plus compliqué de faire percer un titre de course sur la scène eSportive qu'un FPS/Moba parce que ce n'est pas aussi punchy au premier abord. Il suffit de voir l'historique de la scène, aucun jeu n'a vraiment réussi à percer (GT, Forza, Project Cars) à part Trackmania dans ce créneau. Rocket League est trop spécial pour catégoriser comme un jeu de course d'ailleurs (c'est plus un jeu de foot avec des voitures comme joueurs, ce qui est différent).

[TMarc]

@TMarc : il faut être connecté sur le site pour lire l'article.

Je sais
Mais c'est un peu bête de faire comme-ça parce que pas tout le monde veut toujours s'enregistrer partout et uniquement pour une seule visite.
Cela aurait été plus honnête de poster le contenu également ici, si on veut une discussion sincère.
Ou directement discuter la-bas et pas ici.

Maintenant, on a bien ton avis, mais pas l'autre versant.

à propos des fêtes, il y a eu aussi la fête des 10 ans de Trackmania à ne pas oublier

[SqueelCr]

Concernant le prix, pourquoi est-il élevé ? Tu prends beaucoup Rocket League comme exemple, mais il est vendu le même prix que Canyon ou Valley et chaque environnement demande un vrai boulot de développement pour toute tout ce qui est direction artistique, conception des blocks et le gameplay qui est à chaque fois unique entre chaque enviro. De plus Nadeo ne propose pas de DLC, donc la vente des jeux est l'unique source de revenus du studio.

De plus baisser le prix d'un jeu ne permet pas forcément d'attirer plus de monde sur le jeu, il suffit de voir Titanfall ou Evolve par exemple où leur prix se sont effondrés quelques semaines après la sortie des jeux sans pourtant aucune hausse notable de la fréquentation des jeux.

Ce que je voulais dire par là c'est qu'en proposant Stadium à 9.99€ alors que Canyon et Valley sont à 19.99€, on s'étonne que ces derniers deviennent moins actifs.. Depuis le temps, ne pourriez-vous pas baisser le prix ? Ou proposez les trois jeux dans un bundle à la manière de United Forever ?
Et TrackMania ne fonctionne pas comme Titanfall, comme on a pu le voir avec cet afflux de coréens.

Tu indiques également que Nadeo ne fait pas grand chose alors que c'est plutôt faux, une partie des compétitions qui ont lieu sur TM² et SM existent parce que Nadeo les financent (soit en fournissant le cash prize ou alors les goodies à redistribuer qu'ils offrent aux events). D'ailleurs pour reprendre le cas de Rocket League, ils n'avaient pas fait grand chose à la base, ce sont les différentes organisations qui se sont intéressés au jeu à cause de la hype et de la visibilité que pouvait offrir le titre, ce ne sont pas les développeurs du jeu qui ont lancés (financièrement ou en créant un tournoi) la machine eSport autour du titre.
De même que les vidéos et outils communautaires existent grâce aux outils que le studio a développé (le MediaTracker, les divers API publiques et la modularité générale des systèmes de la plateforme Maniaplanet).
Alors oui ce n'est aussi direct que produire les vidéos ou de faire des outils directement mais les ressources du studio sont limitées (en main d'oeuvre et budget) donc autant filer quand c'est possible les clés aux joueurs pour qu'ils puissent s'ils le souhaitent créer ce type d'outil au lieu de devoir attendre X mois/années.

Ensuite il y a eu une fête Maniaplanet en 2013 pour info (à la Gamers Assembly) et une autre à la sortie de Shootmania. Cependant ça reste des events qui restent très compliqué à organiser vu la taille de la structure de Nadeo. De plus le studio n'a pas les moyens d'un Blizzard/Riot/Valve et même Psyonix. Ce n'est pas parce que Nadeo appartient à Ubisoft que le studio a le droit à un budget illimité

Effectivement, pour ça je n'étais pas au courant. Ni pour les LANs, ni pour les fêtes ManiaPlanet. Je vais devoir corriger ça !

Et pour revenir à l'avenir eSportif de Trackmania, il a toujours été beaucoup plus compliqué de faire percer un titre de course sur la scène eSportive qu'un FPS/Moba parce que ce n'est pas aussi punchy au premier abord. Il suffit de voir l'historique de la scène, aucun jeu n'a vraiment réussi à percer (GT, Forza, Project Cars) à part Trackmania dans ce créneau. Rocket League est trop spécial pour catégoriser comme un jeu de course d'ailleurs (c'est plus un jeu de foot avec des voitures comme joueurs, ce qui est différent).

Pourtant je pense que le jeu a un réel potentiel, suffit juste de le promouvoir un peu plus. Quand on voit les finales ESWC TrackMania, ou même les ZeratoR Cup, on sens que beaucoup de nouvelles personnes commencent à s'intéresser au jeu.

[SqueelCr]

@TMarc : il faut être connecté sur le site pour lire l'article.

Je sais
Mais c'est un peu bête de faire comme-ça parce que pas tout le monde veut toujours s'enregistrer partout et uniquement pour une seule visite.
Cela aurait été plus honnête de poster le contenu également ici, si on veut une discussion sincère.
Ou directement discuter la-bas et pas ici.

Ok voici un copier/coller de l'article:

TRACKMANIA, UNE HISTOIRE QUI NE DATE PAS D'HIER

Il y a dix ans sortait TrackMania Nations ESWC, faisant ainsi de la série TrackMania un incontournable de la scène eSportive mondiale avec des champions tels que Carl, Xenogear ou encore Frostbeule. Une décennie plus tard, le constat est sans appel: seul TrackMania² Stadium résiste, tandis que Canyon survit pour ne pas subir le même sort que Valley. En effet, les grosses équipes, telles que BX3 ou Acer, quittent peu à peu le jeu. Les ligues ont également commencé à partir ; c'est notamment le cas pour Canyon, qui a vu le départ de Zotac et de Electronic-Tournaments. Aujourd'hui, seul l'ESL organise des compétions sur le jeu, ainsi que les équipes elles-mêmes. Ne parlons même pas de Valley, qui malgré les efforts fournis par les Smurfs, est définitivement mort. Pourquoi le jeu n'arrive-t-il pas à redevenir LE TrackMania d'antan ? Quelles en sont les causes ? Un prix trop élevé pour des environnements à l'unité, une fragmentation de la communauté encore trop importante et un manque de communication y contribuent certainement.

DES TARIFS TROP ÉLEVÉS QUI PEINENT À ATTIRER DE NOUVEAUX JOUEURS ?

Une vingtaine d'euros pour Canyon et Valley contre une dizaine seulement pour Stadium. Trois jeux, deux prix, trois choix. Évidemment, et on leur en voudra pas, les nouveaux joueurs se dirigeront vers Stadium pour le bas prix qu'il propose (et les plus petits budgets iront même sur Nations Forever). Pour relancer l'activité des deux autres environnements, il suffirait simplement de baisser leurs prix afin de les aligner avec Stadium. De cette façon, les joueurs étant plus attirés par le côté drift de Canyon pourront sauter le pas. C'est exactement ce qu'il s'est passé en Corée du Sud, avec ce bug Steam. Ainsi, pendant toute la période de ce bug, le jeu a connu un afflux de joueurs Sud-Coréens relativement important. Admettons que le prix de Canyon et de Valley baisse à 9.99€, le jeu pourrait ainsi avoir une seconde vie.

UNE COMMUNAUTÉ DE PLUS EN PLUS FRAGMENTÉE...

Turbo est prévu pour mars 2016
La fragmentation de la communauté n'est pas un problème récent. En effet, depuis la sortie de TrackMania United, le problème a toujours existé. Les joueurs n'ayant pas les moyens de s'offrir le tout nouveau jeu restent sur l'ancienne version. À la sortie de TrackMania² Stadium, même soucis. De ce fait, il y a maintenant des compétitions séparées alors que l'environnement est le même ! Et la sortie de TrackMania Turbo ne va rien arranger. Tandis que Rocket League parvient à nous faire jouer contre des joueurs PS4, le prochain titre de Nadeo ne nous offrira pas de cross-platform. PS4, Xbox One, PC... Tous ses joueurs ne pourront pas jouer ensemble, ce qui ne va pas franchement aider au développement du côté eSport du jeu.

MAIS QUI RESTE SOLIDE ET FAIT VIVRE LE JEU

Si Nadeo n'a pas franchement l'air de beaucoup s'impliquer dans TrackMania, c'est pourtant tout le contraire de sa communauté. On l'a déjà vu avec Canyon et Valley: ce qui fait vivre le jeu, ce sont les compétitions organisées par les équipes elles-mêmes (cf la CPL par les dore²cuo et les SmurfsCup par les Smurfs). Mais on peut aussi noter tous ces sites qui nous facilitent grandement la vie tels que Mania-Exchange, TM-Tube, ManiaViewer, ou encore ManiaCalendar ! Au niveau des montages vidéos, Nadeo ne nous gâte pas tellement non plus... mais la communauté, quant à elle, s'y investit énormement ! Parmis la multitude de videomakers, on peut par exemple retenir boomedits, l'éditeur officiel de l'équipe Planetkey-Dynamics, mais aussi Ozon qui nous a offert le magnifique "WE ARE TRACKMANIA". Pour les streams et les VOD de matchs, nous ne sommes pas en reste non plus puisque pratiquement chaque match est disponible sur Twitch ou YouTube grâce à des gens comme Frostbeule ou TMLive !

NADEO ET LA TECHNIQUE DE L'AUTRUCHE

Si Nadeo pense que lancer son jeu sur le marché suffit pour que ce dernier se développe, ils se mettent un doigt dans l'oeil. Pourtant, Ubisoft avait vainement tenté de faire la promotion de TrackMania, avec Canyon, lors de la DreamHack 2011. Mais depuis, rien. Silence radio. Ces fameuses fêtes ManiaPlanet dont Hylis parlait en 2013, où sont-elles ? On les attend toujours, en vain. Nadeo n'a pas l'air de se bouger, et préfére se reposer sur ses lauriers. Dommage.

QUEL AVENIR POUR TRACKMANIA ?

Au jour d'aujourd'hui, TrackMania ne peut pas revenir sur le devant de la scène eSport. Si Nadeo ne décide pas de se bouger un minimum, TrackMania ne redeviendra jamais le TrackMania des années 2006. Et Turbo ne changera rien au problème puisque sans cross-platform, la communauté se retrouve de nouveau fragmentée. Au niveau des LANs, on peut oublier. Et les compétitions online type ESL, on peut oublier également ; sans serveurs dédiés, cela risque d'être compliqué. Sans implications de la part de ses créateurs, la partie est perdue d'avance et, cela, pour notre plus grand désarroi.

[TMarc]

Ok voici un copier/coller de l'article:

Merci

L'article pose de bonnes questions, tout en analysant le passé et la situation du présent.
On verra bientôt si Turbo servira comme boost (ou relance) tant attendu pour Trackmania, et aussi pour Maniaplanet,
ou s'il s'agira uniquement d'un effet de "mode": un ancien genre mais quand-même nouveau jeu sur grandes consoles.
Pour ceux qui connaissent déjà Trackmania du début, je trouve Turbo un peu comme la version Extreme de Sunrise, donc un renouvellement de l'histoire, comme le fait aussi JJ Abrams dans Star Trek et Star Wars.
Il y aura des nouvelles choses, mais sera tout cela assez nouveau pour tous, et surtout assez inspirant pour la scène E-Sports?
On le saura dans quelques années.

[Cerovan]

Ce que je voulais dire par là c'est qu'en proposant Stadium à 9.99€ alors que Canyon et Valley sont à 19.99€, on s'étonne que ces derniers deviennent moins actifs.. Depuis le temps, ne pourriez-vous pas baisser le prix ? Ou proposez les trois jeux dans un bundle à la manière de United Forever ?
Et TrackMania ne fonctionne pas comme Titanfall, comme on a pu le voir avec cet afflux de coréens.

Il y a un pack : http://store.steampowered.com/sub/34409/ (en gros Stadium est gratuit)

Ensuite c'est toujours compliqué de baisser les prix, surtout pour un studio qui ne tire ses revenus que d'une licence (Là je parle de Maniaplanet), ce n'est pas comme si on avait un backlog de 10-15 jeux encore jouable sur lesquels on se fait de l'argent même aujourd'hui ^^

Et après pour les coréens, le jeu était vendu 80 centimes d'euros durant ce bug, évidemment qu'ils se sont jetés dessus (par contre de notre côté on a quasiment pas gagné d'argent ^^)

Pourtant je pense que le jeu a un réel potentiel, suffit juste de le promouvoir un peu plus. Quand on voit les finales ESWC TrackMania, ou même les ZeratoR Cup, on sens que beaucoup de nouvelles personnes commencent à s'intéresser au jeu.

La studio travaille sur ça, mais il faut fournir les efforts au bon moment et aux bons endroits, et malheureusement ça peut demander du temps d'avoir les paramètres réunis pour le faire (sinon c'est de l'argent gâché).
Entre la sortie de Turbo, l'arrivée de Maniaplanet 4 et de Maniaplanet Lagoon un peu plus tard, ça fait un bon planning d'annonce sur lesquels on peut avancer

[TheBigMiike]

La question serait plutôt :
TrackMania pourrait-il revenir tout court ?

Pardonnez-moi de faire mon défaitiste mais j'ai jamais compris comment vous comptiez attirer à nouveaux des gens avec TrackMania Turbo ? Ce qu'avait dit Hylis sur la promotion de ManiaPlanet par le biais de TMT m'avait emballé au départ. Mais j'avoue m'être emballé un peu trop vite.

TrackMania, ce n'est pas seulement que de la course.
Et ça vous le savez surement mieux que moi !
- Certains y jouent juste pour le fun.
- D'autres pour la création de maps et le plaisir de voir leurs maps roulés.
- D'autres pour organiser des events, partager des bons moments
- D'autres pour les magnifiques montages vidéos et photos.
- D'autres pour le tunning et la modélisation 3D : Le plaisir de voir rouler sa bagnole créee de toute pièce sur les routes de TrackMania
- Et enfin, la compétition : L'envie d'être premier et de gagner des Ladder.

Personnellement, j'ai joué à TrackMania United ForEver pour un peut tout ça : Fun, création de maps, RPG, courses Nascar.

...Alors quand on annonce TrackMania², on pense à une suite :
...à des outils déja existants dans les précédents opus :
- De nouveaux environnements avec graphismes ameliorés...
- Le MédiaTracker
- Le Garage
- Le navigateur de manialinks
- Les serveurs dédiés
- Les anciens modes de jeu : Puzzle, ...
...mais aussi à du nouveau :
- Des nouveaux modes de jeux qui auraient apporter du neuf à TrackMania et des exemples aux ManiaScripters
- ManiaScript
- Des objets intégrables à la map
Bref, du neuf et surtout un nouvel opus prometteur.

Malheureusement sur ManiaPlanet, on créé... mais difficile de partager :
- Les titles packs sont lourds à télécharger
- Les nouveaux modes de jeux ne sont pas promus car aucune liste
- Les objets n'était au départ pas intégrables aux maps sans TP.

L'interface est confuse, lourde... et BLEUE !!
BOOOUM !!!! Du bleu partout ! EVERYWHERE !

Et puis sur ManiaPlanet, on a surtout un manque de NEUF car aucun nouveau mode.
On a même d'anciens modes manquants : Puzzle a, par exemple, disparu.

On ne peux plus faire de serveurs enviromix car chacun à désormais sa propre combinaison de jeux :
Certains possèdent Canyon/Stadium et d'autres Stadium/Valley, d'autres les ont tous !

ManiaPlanet, c'est aussi des jeux vendus en ligne : Alors certes, c'est cool parce qu'on peux acheter les jeux à 2h56 du matin. Cependant, c'est plus difficile pour les mineurs de se procurer le jeux parce qu'il faut passer par ses parents. Et eux, ont peur du paiement en ligne.
Quand Canyon est sorti, j'étais mineur (impossible de payer avec son argent) et j'ai du attendre 9 mois pour l'avoir parce que ma mère avait la trouille de rentrer les codes de sa carte.
La maman d'un ami avait même éffacé l'historique après par peur qu'on lui pirate sa carte


Alors quand vous annoncez TrackMania Turbo
...avec une bande annonce extra, un jeu à 4 enviros, des jolis décors plongeant dans la compétiton international, avec menus et jeux réalisés avec ManiaScript et Manialinks, achetable en magasin et surtout promu par Ubisoft.
On se dit "YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSSSSS !".


Et bien NON ! Cette fois-ci, la partie créative est amputée de TrackMania !
- Sur ManiaPlanet, on manquait de nouveaux modes, de jolis décors, la on manque de créativité.
- Le système est fait en ManiaScript mais on supprime la possibilité de faire des modes de jeux !
- On pourrait faire des manialinks mais on supprime !
- On pourrait pemettre le skin 2D / 3D, eh bah non ça aussi c'est parti !
ET SURTOUT ! On le sépare de ManiaPlanet alors que TMT est basé sur tout le travail que NADEO a fait depuis plus de 5 ans !

Je sais que ce que je dis aujourd'hui est désagréable pour vous NADEO, mais je ne vous comprends pas.
Vous avez fait tout ce qu'on avait besoin depuis le début mais DANS DEUX JEUX DIFFERENTS !

POURQUOI ?

Avec ManiaPlanet et TrackMania Turbo séparés, vous séparerez également la communauté :
- Les joueurs, fans des nouveaux graphismes et d'un nouvel environnements se jetteront sur TMT
- Les créatifs, déçus de ce nouvel opus, tant par l'absence de serveurs dédiés que par l'absence du tunning resteront sur ManiaPlanet / TMUF.

Au final, 3 jeux / platefomes = 3 communautés différentes qui ne se rencontrent plus.

- Pourquoi ne pas poursuivre TrackMania Turbo avec des mises à jours ?
- Si TMT est plus évolué que ManiaPlanet, alors pourquoi ne pas fonder ManiaPlanet dessus ?
- Si ShootMania doit recevoir des mises à jours, pourquoi ne pas continuer sur TMT puis ensuite mettre à jour ShootMania et TrackMania² dessus ?

Des outils comme ManiaScript sur TMT, on en a pas besoin dès sa sortie mais honnêtement, TrackMania sans serveurs dédiés, skins 2D / 3D, ... C'est pas TrackMania.
Voila ! Fin de mon pétage de cable.

EDIT : Et franchement, quand je vois la taille de TrackMania Turbo, on se demande si c'est Nadeo ou Ubisoft qui commande. En tout cas, si c'est Ubisoft, je ne crois pas vraiment qu'ils savent ce qu'ils font