Mon avis sur ShootMania ManiaPlanet et Nadeo

[SIMOON]

Et pourquoi les gens qui se plaignent de Shootmania persistent à rester sur le jeu.....il n'y a pas d'autres jeux?

Pardonnez moi l'expression mais si le jeu ne vous plait pas, sortez vous les doigts du cul, et concurrencez Nadeo avec un autre FPS.

Y'a des mecs qui se cassent le citron pour pondre un jeu qui plaira aux plus grands nombres, respectez leur travail un peu.

Y'a pas d'autres choses plus intéressantes à faire dans la vie que de perdre votre temps sur ce jeu?

Shootmania, ce n'est pas CS, ni Quake, ni UT, il faut s'adapter.

PS: ne vous embêtez pas à repondre à mon message, je ne viendrais pas lire les coms Je préfère jouer

Dixit le mec qui insulte les admins qui organisent des tournois. Je vois

[lanf3ust]

la mania planet, tu l'aimes ou tu la quitte .

[dovahk1n]

C'est surtout que le studio est en train de bosser sur une implémentation différente du +0, chose qui ne se fait pas en 3 jours. Le but est d'améliorer cette fonctionnalité au lieu de la mettre directement à la benne, parce qu'avec certaines modifications, il est possible que cela devienne vraiment efficace.

Par contre en 3 jours, vous ne pouviez pas juste mettre ce +0 comme option dans le jeu ? Comme ça on aurait pu tester sans le +0, et au moins on aurait eu des arguments concrets(pour ou contre). C'est bien de l'améliorer mais le problème c'est que les gens voudraient le voir disparaître à la base. Et si pour la sortie du jeu on a encore droit à un +0, certes modifié mais qui ne plairait peut-être toujours pas, ben tout le monde l'aura dans le c**.
Moi j'aurais pensé que pendant que vous bossiez sur l'amélioration, vous le mettez en option, comme ça on test, on verra alors peut-être que c'est pas jouable sans le +0, ensuite vous sortez l'amélioration et on compare vraiment entre +0 et sans.

[lanf3ust]

ce jeune homme a raison ! il faut tout simplement que ça devienne une option .

[Hylis]

J'approuve plutôt le poste de Cerovan qui explique les efforts qui sont fait au niveau du développement pour les outils de eSport.

nAka, tu parles de saison Shootmania par Nadeo et tu cites en même temps l'ESL. On veut supporter sans empêcher les acteurs actuels de gérer leurs services. Tu demandes à ce qu'on soutienne les LAN en les favorisants, tu cites Riot et en même temps, quand je fais le tour du sujet, j'ai beau de reposer la question, je trouverais ça plutôt négatif de favoriser telle ou telle LAN. Il y a la GA en même temps que la Gathering. C'est déjà arrivé à TM et ma démarche a été d'arriver à ce que les orgas de LAN ne soit pas politiquement ou économiquement menacé par l'éditeur. C'est plus difficile à faire que d'être autoritaire, abstraire la notion réelle de communauté eSportive et de fonctionner en arbitre parfois arbitraire. C'est comme pour les map, les dédiés, les compétitions ou autres, on aide à notre manière en permettant aux joueurs de par le monde de s'organiser. On est en '2.0' en quelque sorte, et ça prend du temps à ce que tous ces acteurs comprennent et puisse utiliser les outils, sans compter ce que ça nous prend de les faire. Et pour tout cela, je dis aucunement que nous sommes parfaits, puisque nous favorisons aussi certains acteurs parfois, bien souvent pour des raisons de communication, mais qui nous permettent également d'apprendre et de soutenir ceux qui nous soutiennent au départ.

En fait, pour préparer un écosystème et pour qu'il puisse se mettre en place, c'est un énorme travail. Nous cherchons moins à fabriquer le symptome résultant sous forme de 'show' mais encore une fois faire en sorte que le eSport amateur devienne plus actif. En fait, j'ai l'impression que tu ne comprends pas ce qu'on veut faire, et que du coup tu le juges mal. On fait des menus qui puissent soutenir des développement communautaires, des modes créés par les joueurs, avec leurs classement, une neutralité des chances de les voir se développer, des outils transversaux, des outils de customisation pour que l'écosystème se développe etc. On fait des classements depuis 2005, je connais les systèmes, et à l'époque, on était plus proche de ELO. J'ai fais plusieurs posts sur le ladder, dont un récent. Quand j'aurai plus l'impression que tu as compris ce qu'on cherche à faire, peut-être que ce sera plus facile de discuter. Mais tant que tu jeteras les raisonnements qui ont été fait, sans utiliser des arguments construits, et que tu me parleras d'éléments importés d'autres jeux, on aura du mal à avancer. Tu me dis d'écouter la communauté, mais à quel point tu es capable de nous écouter aussi. Je l'ai dit à Valence, et je le répète, pour pouvoir apporter les meilleurs arguments, les joueurs et les acteurs du eSport ont aussi besoin de comprendre les développeurs de jeu. C'est assez marrant de se dire que c'est mon métier à double temps depuis 15 ans, que ce serait tellement facile que j'aurais tout faux fasse à toi, et qu'il ne faille pas que tu comprennes un peu plus ce que l'on fait avant d'argumenter. Je considère toujours que les feedbacks sont vrais: si le +0 énerve un joueur, c'est forcément vrai que ça l'énerve. Mais cela ne fait pas tout. Il faut se poser plusieurs questions à partir de là: est ce que ça va l'énerver encore dans 100 heures de jeu, est ce que ça ne vas pas plus manquer à d'autres de l'enlever et surtout surtout, est ce qu'il n'y a pas une manière de le rendre meilleur pour que ça énerve plus. Si on fait que le nucleus se recharge auto, et la roquette, lorsqu'il y a un denial, on aurait moins le problème de Kryw. On a pas encore essayé la durée de vie avant que la rockette soit éliminée etc. En fait, cette idée vient un peu de l'inspiration de jeux de combats, ou plus simplement du fait qu'un attaquant ne peut pas aller vers un défenseur sans se protéger. Cela est aussi fait pour apporter de la diversité. Alors c'est loin d'être parfait, et je pense l'avoir écrit nulle part, mais je préfère faire les jeux en cherchant à innover: la recharge de la rocket, la stamina, le changement d'arme par poste, l'ulisation plus générale des lieux pour activer les armes, les damages en nombre entiers, le mode 1vs3 pour les spectateurs, le nucleus, la charge rocket, le saut progressif ou autres choses sont toutes arrivées de besoins que nous avions identifiés, et pour lesquels nous avons cherché des réponses. Il y en a encore d'autres à venir, et si tu es un des rares à avoir parlé d'ESR ici, je pense que c'est aucunement une coincidence. J'ai aussi beaucoup aimé Quake, mais je pense vraiment que Shootmania est différent et qu'il y a aucune raison d'être agressif.

Pour le lightning gun, on l'a essayé il y a des années et encore l'année dernière, on en a fait plusieurs, je l'ai déjà dit, et comme le dit Cerovan, ça sert à rien de l'ajouter si c'est pour l'enlever et avoir des joueurs, peut-être comme toi, qui aurait du mal à comprendre les choix. En fait, cela doit venir de là que certains joueurs répondent un peu facilement: va jouer ailleur si t'es pas content. Je pense que c'est une erreur de simplifier le débat comme ça, mais quand tu penses que c'est utile d'écrire "écouter la communauté" en majuscule, en réclamant ton ligthning gun, je pense que c'est un peu l'envie que ça donne à d'autres qui n'en voudrait peut-être pas. On a essayé le switch d'armes, les items, les rocket jumps ou encore le shotgun.

Bref, j'écoute les feedbacks et je veux bien arguments, mais sur le deuxième point, il faut prouver un peu plus que tu as compris les choix et les systèmes actuels je pense. Tu conviendras que c'est logique. Si tu souhaitais terminer par une vidéo de Giscard en connaissance de cause de son histoire politique, de ses réformes, de son rapport à la communauté, je trouve que c'est déjà une preuve de profondeur, plutôt positif, tout en étant subtile dans la menace. Si cela a été fait juste pour la rigolade et dans l'intention d'être un peu prétentieux et négatif, alors ce serait justement le contexte dans lequel je pense que ce serait improductif de débattre.

[Hylis]

Par contre en 3 jours, vous ne pouviez pas juste mettre ce +0 comme option dans le jeu ?

Je trouve que le +0 n'est pas encore assez bien de mon côté, je préfère donc que ce soit testé (donc pas une option en beta) pour essayer de voir les comportements avec un plus grand temps de jeu de ce que nous avons eu sur Elite Exp.

La première réponse que j'ai faite sur le fait que nous allions chercher à l'améliorer allait dans ce sens. Oui cela prend du temps de faire une version, donc nous limitons le nombre. Enfin, certaines versions sont plus rapides à faire, et c'est pour cela que nous avons pu corriger des problèmes jusqu'à la beta 2.0d. L'évolution du +0 sera dans la 2.1 normallement, et le verdict plutôt dans la 2.2 je suppose, si on suit un développement normal.

Il reste peu de temps, mais ne vous affollez pas trop pour votre postérieur, comme le dovahk1n; puisqu'on peut aussi faire évoluer le jeu après la sortie, même si le but est de le faire moins et de manière précautionneuse, bien entendu.

Bref, il y a une démarche pour le tester, le faire évoluer, évaluer et juger. Une option, c'est ignorer la plupart de ces quatres étapes, si elle est mise dès le départ.

ce jeune homme a raison ! il faut tout simplement que ça devienne une option .

Je pense donc qu'il a plutôt tord quand il dit que nous aurions du le mettre en option dès le départ, puisque il aurait été plus difficile de le tester. Et donc je pense que tu as tord de dire qu'il a raison, mais que tu as raison de parler d'option par rapport au future si le +0 devait rester comme il est aujourd'hui sans arriver à satisfaire assez de joueurs.

[dovahk1n]

J'ai pas souvenir d'avoir dis que le +0 devait être en option dès le départ ^^ Puisque quand la beta 2 est sortie, j'ai vraiment voulu rééssayer le +0 (après le élite exp) pour voir si j'allais finalement l'aimer. Mais je pensais juste que ça serait bien, maintenant, de le mettre en option juste pour tester après c'est vrai ça doit être chiant à faire, juste que j'aimerais vraiment tester cette beta 2 sans ce feature.

[nAka]

Merci Hylis de ta réponse bien claire et précise, pour parler du lighting gun, je n'avais aucun avis sur ce sujet, cette arme elle aurait été implanté ou pas j'en aurais rien eu à faire cependant, je voyais que la plupart de gens de l'alpha était des quakers et cela aurait été bien de le faire tester aussi au joueurs et pas seulement à Nadeo si il à déjà été "scripté".
La scène eSport se développe de plus en plus sous forme de show comme la cybsum. J'y étais pas qualifié mais j'ai tout de même aimer énormément y aller en spectateur. Pourquoi vouloir aller à l'encontre de cette évolution ?
Pour les menus maniaplanet, j'ai bien compris qu'ils étaient fait pour la communauté, mais il faut bien avouer qu'ils sont moche et très mal organisé. Rien n'est clair : ou les gens qui viennent d'arriver peuvent t'ils trouver directement les "manialink" sans avoir à chercher sur internet. Cela ne serait il pas mieux de faire un petit menu "ManiaLink populaires" ?
Mais je cherches vraiment à aider et à comprendre les intentions de Nadeo plus qu'à les critiquer inutilement, j'aurais jamais gaspiller mon temps dans ce cas là. La vidéo de Giscard a donc été placé à sa juste valeur.

nAka

[Hylis]

si tu es près à essayer de comprendre le pourquoi des comments
1. Les Manialink populaires ont existé dans United en 2006. Le problème, c'est que ça rend plus populaire ceux qui le sont déjà et empêche un peu les nouveaux de sortir. C'est ManiaPub qui est la réponse à cette question, combinée à un système de rémunération en planets de l'audience, permettant de donner aux plus populaire, un certains poid. Mais avec les EP et le salaire minimum plus élevé relativement, ça permet aussi aux nouveaux d'arriver. C'est un équilibre subtile qui pourra montrer ses fruits après la sortie. ManiaPub est aussi en travaux, il devrait y avoir une pub qui apparait sous le titre Manialink, un peu comme les notifications sous les buddies.

2. C'est étrange que tu dises que nous allons à l'encontre de l'évolution du eSport comme le CybSum, puisqu'à priori, le seul jeu à y avoir été est Shootmania. Les IPL, les ESWC ont aussi été de bons évènements dans cet exemple, ou encore le tournoi Siege organisé par l'ESL à la PGW. Ceux qui me parlent de saisons à coup de millions se trompent à cet égard cependant. Ce qui est important, c'est d'avoir de beaux évènements et de belles compétitions. Fare miroiter à des joueurs de gagner des millions, c'est pas vraiment mon truc, et je ne pense pas que ce soit le délire des organisateurs qui triment, des admins qui triment, des perdants qui triment, des spectateurs ou autres. Bref, c'est comme je l'ai dit, il faut un eSport à l'image de sa taille, et les billets sur la table, c'est bon pour autre chose. En plus, l'argent fait rester des gens qui ont rien à voir avec l'esprit sportif. Les Olympiques étaient interdits aux pros. Cela a changé, mais parce que le sport a évolué et est devenu plus gros depuis également. C'est donc une question d'équilibre par rapport à son temps. Annoncer une saison à 1 million avant d'avoir 1 million de joueurs, ce serait dommage je pense. Mais la notion de saison devrait exister, à travers les évènements et le système d'officialisation des teams et de leurs points gagné dans les compétitions que LA COMMUNAUTE pourra reconnaitre et voter pour. Ce sera bon pour les organisateurs aussi, puisque la critique d'une toute petite minorité, parfois virulante envers des admins qui se démènent, trouvera soit sa raison dans le support de la communauté, soit sa contradiction. C'est l'ensemble du système que nous essayons d'améliorer, pas de créer un symptome basé sur le fric.

3. Le lightning gun peut plus facilement se tester en LAN. On est une vingtaine dans le studio qui pouvons jouer avec. On a fait des maps labyrinthes sous terrain avec cette arme par défaut, avant l'arrivée du Nucleus. Et on a eu beau régler des paramètres, ça restait trop en décalage. Si la remarque de Giscard était à point, tu comprendras que d'écouter la communter serait difficile en politique si ça consistait à répondre oui à chaque demande, qu'elle vient d'un partisan de quelconque parti: gauche, droite, extremes, chasse et pêche, verts, centre ou autres. Certaines fois, il y a même des décisions prises à l'encontre de l'oppinion générale. Le Nucleus peut aucunement faire l'unanimité, mais je pense qu'il a plus d'avenir que le ligthning. Pour info, j'aime cette dernière arme parce qu'elle demande d'avoir un aim continu, un peu comme les armes en hitscan, mais la question du réseau peut devenir encore plus gênante, augmentant potentiellement la frustration des joueurs contre le ping. Mais il a plus de raisons avant même cela, autrement nous n'aurions pas testé. Mais bien le faire en réseau aurait aussi pu être différent que de simplement le filer. Pour ceux qui ont suivi l'histoire, les collisions ont bien été développé en multi à Nadeo en 2003, mais cela manquait clairement d'intérêt de cette manière.

[Hylis]

J'ai pas souvenir d'avoir dis que le +0 devait être en option dès le départ ^^ Puisque quand la beta 2 est sortie, j'ai vraiment voulu rééssayer le +0 (après le élite exp) pour voir si j'allais finalement l'aimer. Mais je pensais juste que ça serait bien, maintenant, de le mettre en option juste pour tester après c'est vrai ça doit être chiant à faire, juste que j'aimerais vraiment tester cette beta 2 sans ce feature.

3 jours c'est pas long quand même. Si on considère le 'départ' comme étant une période plutôt qu'un point précis, on peut penser que c'est assez dans le départ.

Mais désolé du raccourci injuste et merci de tes précisions.