Les news ! Valley is out !

[Yrp360]

Ma première réaction fût la même que Fred à l'annonce de la stratégie de commercialisation, sans parler vraiment de budget tout de suite.
Après réflexion, je trouve de plus en plus de côtés positifs à une telle stratégie. Si le gameplay est profond (maniascript...possibilités de mapping, créations de screens, vidéos, partage, possibilités accrues pour épanouir la communauté - comme ça semble être la ligne directive du projet), ça ne me dérange pas vraiment de patienter quelques mois pour obtenir une sorte d'add-on. C'est à dire que si la soft suit derrière, une communauté forte se réunira et s'épanouira grâce à ces délais d'attente. Du côté producteur ça laisse le temps de voir venir les choses et de les ajuster si besoin est.

Mais deux points noir viennent tout de même troubler mon esprit...je ne parle toujours pas de budget.

Premièrement, comme tout "colosse", son point fort risque de devenir sa faiblesse...en effet, le fait d'espacer les sorties d'environnement pour un même jeu (1 enviro par an pour TM2 en fait) permettra à toutes sortes de mini-communautés de se mettre en place...ne risque-t-on alors pas de revivre la scission TMN / TMU ? Même si ça n'a rien de vraiment comparable notamment à cause de la non gratuité des environnements, l'idée d'une communauté géante unie pour un même jeu (TM2 par exemple) semble relative. Vous comptez sans doute sur l'inertie de certains joueurs "J'me suis payé le nouvel enviro, il est cool mais je me sent seul...tu le prends aussi ? - OK" Et c'est vrai qu'au sein d'un même jeu ça peut fonctionner. Par contre unifier les communautés de trois jeux radicalement différents, non seulement par le gameplay mais aussi et surtout par les joueurs potentiels, je reste plus dubitatif quand à la réelle fusion.

Deuxième point noir qui n'en est peut-être pas un, c'est la distribution commerciale des différents environnements - comme elem l'a déjà souligné. Je me doute qu'il y aura possibilité de télécharger les environnements...mais pour les papys dans la tête comme moi qui aiment bien avoir un support physique (ha ce bon vieux CD/DVD), se procurer tous les environnements - ou du moins un environnement spécifique parmi les 15 - risque d'être une quette périlleuse. Je me doute que lors de leur lancement, ils seront disponibles un peu partout. Mais qu'en est-il de "deux ans plus tard" ? Si au bout de deux ans je me rend compte que je veux du SM ( )...deux voir trois enviros seront déjà sortis, y aura-t-il une possibilité de me procurer physiquement le premier ? Je vois mal un détaillant garder son stock des 15 environnements pendant 5 ans et plus.


Ce sont donc des craintes auxquelles je n'attend pas forcement de réponse...sans doute parcequ'il n'y en a pas. Mais ça me trotte dans la tête.

D'un point de vue économique maintenant, je ne vois pas l'intérêt pour un développeur de sortir un produit hors de prix et par la même occasion de hâtiser la haine des joueurs à son égard. Je pense que Nadeo s'est lancé un challenge qui mérite que la communauté y porte intérêt. Avoir un regard critique, c'est bien et nécessaire, mais je ne vois pas l'intérêt et l'utilité - pour le moment - de se lancer dans des débats relativement stériles et sans doute prématurés. Laissons Nadeo abattre ses cartes pour nous forger une opinion positive ou non.

[Toninus]

Rien ne dit que les 3 jeux sortent à la suite... On aura peut-être un enviro TM2, puis un enviro SM, puis de nouveau TM2 avant la sortie de QM...

[Hylis]

je répète que TM2, sur lequel on travail depuis plusieurs années, à 19€90, même s'il n'a qu'un enviro, c'est quand même plus bas que ce que je peux constater habituellement. Enfin, j'ai l'habitude de voir ce que les joueurs achètes sur console et combien de temps ils y jouent... et franchement, on est un peu loin des 70 heures de moyenne d'un TMU.

pour ce qui est des 15 enviros (maximum dont j'ai parlé) je peux préciser mon calcul. je pense que si nous faisons, sur 3-4 ans, 5 enviros pour un jeu comme TM2, et qu'il évolue aussi grace à la programmation, et bien que cela fera un TM2 évolutif, avec 5 enviros très haute def, pour 99€50. Pour moi, c'est le maximum pour quelqu'un qui arrive à n'importe quel moment et qui voudrait tout avoir d'un jeu (et plutôt que de lui avoir vendu deux suites à 60€ pendant la même période) Maintenant, lorsque vous faites la sommes des 15 enviros, c'est beaucoup certes, mais c'est aussi beaucoup pour jouer et c'est vouloir tout le catalogue que nous aurions alors fait en presque 7 ans. Pour comparaison, c'est environ ce que nous avons fait de 2002 à 2008: 270 euros de VSK et TM réunis (avec au final 7 enviros TM, dont un gratuit, pour 130 euros cumulés) Mais au fond, il y a pas à s'inquiéter, si les joueurs n'ont pas les moyens, on s'arrêtera à neuf. Ce qui est aussi possible pour d'autres raisons. On est vraiment en train de faire un boulot colossale et qui dure depuis des années. Alors ça donne limite le vertige de parler d'autant de contenu, même si l'équipe de création est maintenant bien agrandie.

Si je devais dire qu'une chose, c'est que de mettre un jeu au lancement à 19€90 est risqué et agressif comme prix, selon moi. Compenser un peu pour arriver à 59€70 pour les experts dont on sait que la durée de vie est efficace, je trouve ça très raisonnable à mes yeux. Pour info 20% des acheteurs de TMU sur les 3 dernieres années se sont encore connecté le mois dernier. C'est donc qu'ils l'utilisent leur jeu.

et pour me faire sortir du débat fred, comme j'y suis entré, j'ai pour habitude de demander des excuses. Mais là je ne les demande pas, parce que tu es libre de dépenser ton argent comme tu le veux et de ne pas acheter TM2. Donc je ne le prend pas pour une insulte, mais Je suis un peu désolé après les si longues journées d'effort qu'on se tape de voir des mecs rechigner tant que ça et se plaire à annoncer qu'ils dépassent régulièrement leur forfait 1go sur leur iPhone. Franchement, je pensais qu'on leur avait apporter une belle expérience sur ces dernieres années pour laquelle ils auraient été près à payer plus sans difficulté.

Je suis d'accord que le nouveau modèle peut surprendre, mais j'aurais juste préféré qu'on ne le juge pas trop précipitamment.

[jonthekiller]

La seule chose Hylis, c'est de ne pas comparer un joueur PC et un joueur de console. Bien sûr, beaucoup de joueurs jouent aux deux mais je ne pense pas qu'ils achètent les jeux sur chaque plateforme pour la même raison. Par exemple, un TM sur console ne vaudra jamais un TM sur PC au niveau de la création, partage, modifications... Un FPS sur console et sur PC c'est aussi différent. Bref, chacun ne se donne pas le même budget sur console ou sur PC. Un prix de base à 60 euros me paraît élevé au premier abord mais après en comparant aux autres jeux, cela revient au même car si on prend par exemple un burnout, need for speed, blur..., nous avons si on peut dire un seul environnement et le prix est de 50 à 60 euros suivant la plateforme. Après on joue plus longtemps à TM que les autres je trouve en général et c'est pour moi la grande différence. Si on regarde chacun son temps de jeu sur TM et qu'on fait le ratio du prix par heure de jeu, on verrait que ce serait très faible. Pour moi, je suis à environ à 600 heures en 2 ans avec TMUF acheté à 30 euros. Cela me fait un coût de 5 centimes de l'heure et cela va encore baissé. Je n'ai jamais eu un jeu aussi rentable. En moyenne je passe 20-50 heures sur les autres jeux à 60 euros, soit environ 1 à 3 euros de l'heure. On voit de suite la différence.

Chacun devra réfléchir et le but pour Nadeo et de faire envie aux joueurs d'acheter et leur stratégie devra le prouver. Si les gens achètent, c'est que c'est bien. On peut le voir avec les DLC, les gens achètent alors les éditeurs continuent et c'est de pire en pire pour moi dessus ( voir avec COD 6 ). Si les ventes sont faibles, Nadeo se posera peut-être des questions dessus. C'est encore un peu tôt pour le dire donc wait & see.

[SmokyBird]

C'est vrai que maintenant que tu parles des prix de vente en tout de 2002 à 2008 (c'est à dire, VSK + TM), c'est vrai que certains râlent pas mal concernant TM² uniquement, sans passer par la case QM et SM.

Nadeo ne sont pas cons pour autant, ils savent très bien que le principal souci chez eux, c'est de fournir un max d'effort pour que ça puisse plaire à un max de monde. Comme le problème en maths pour les places de ciné (si je vends un billet à un prix X, alors Y personnes viendront, si le prix serait de X², alors Y² viendront, etc.). Et surtout, si la politique qu'ils espèrent faire tourner ne fonctionnent pas, ils tenteront d'une autre manière.

Je vois des gens qui montent leurs dents dès que quelque chose ne leur plaît pas. Et ça devient limite agaçant de voir des gens qui tiennent plus à leur portefeuille qu'à la confiance de personnes qui ont, pour l'instant, très bien réussi leur coup jusque là. Ça va faire dix ans que Nadeo existe, vous connaissez le nombre de boîtes françaises qui durent aussi longtemps que ça ? Il ne doit pas être forcément élevé.

Maintenant, je dis ça, ça fais seulement depuis 2005 que je joue à TrackMania, et c'est seulement depuis 2008 que j'ai acheté mon premier TM. 40€, ça fais mal au cul pour celui qui commence à jouer dans une nouvelle ère, mais à force que le temps passe, les 40€, on ne les sens plus, c'est comme si on avais presque rien payer au bout du compte.

[Yrp360]

Ce que je vais dire ne compte que pour moi et n'est en rien un argument au débat...Quand on aime on ne compte pas.
Je suis peut-être un peu fétichiste du DVD sur les bords, mais j'ai acheté TMU à sa sortie...que j'ai ensuite ré-achetté avec l'ajout de la campagne Startrack, juste pour l'avoir sur DVD. Pour ceux que ça démange, non je ne suis pas spécialement riche, mais j'ai un budget et les jeux font partis de mon budget à raison d'environ une centaine d'euros par an. Après, on a des priorités suivant ses goût et l'attraction du soft.

[PapyChampy]

Sans déconner... Il doit y avoir proportionnalité entre prix payé par l'utilisateur et temps de jeu passé/fun dégagé.
Comme l'a souligné Jon, TM reste le jeu sur lequel je cumule le plus d'heures.
Quand je vois des mecs qui claquent 60 € ou 70 € (Ai-je mentionné Modern Warfare 2 ? Oh ben merde, je m'étais juré de ne pas troller.) pour des bouses qui se claquent en moins de 10 heures, sans parler des DLC, j'me dis qu'ils se trompent certainement sur l'ordre des priorités.

Et puis sinon, quelques paquets de clopes en moins, de bouteilles, un resto, je sais pas moi, et vous l'avez, le fric pour TM2...

[arkone]

Même si c'est souvent le prix qui ressort de la discussion actuelle, je ne pense pas que ce soit réellement le problème surtout qu'il ne doit y avoir rien de défini sur ce point pour le moment.

C'est plutôt la division des enviros et ce que beaucoup de joueurs considèrent comme un jeu complet qui pose problème, nous sommes habitué au concept "un jeu TM = 3 enviros" qui était le modèle type des jeux TM avant Nations et le fait de savoir dorénavant que chaque environnement sera indépendant et considéré comme un jeu complet et unique est assez dérangeant.

Après, certains ont bien réussi à rester pendant 4 ans sur un jeu (gratuit et limité) donc l'idée de Nadeo de l'utiliser sur leurs prochains jeux est intéressante surtout d'un point de vue commercial. En effet, pourquoi sortir un jeu plus ou moins complet avec trois enviros alors qu'ils ont l'exemple concret que le mono-enviro fonctionne parfaitement.
D'un autre côté, cela permettra également de mieux se concentrer sur un enviro afin d'avoir un jeu complet et riche en contenus au bout de 3 ans à la place de sortir un jeu avec 3 enviros mais non fini (on peut prendre l'exemple de TM1 et son évolution vers TMF).

Autre point plus ou moins gênant pour la communauté actuelle est qu'elle s'est regroupée sous forme d'équipes (principalement pour les ligues) donc l'annonce des enviros séparés fait que l'on se pose beaucoup de questions : vais-je devoir acheter le nouvel enviro pour rester avec mes amis, comment seront gérés les serveurs (mixte/unique...), est-ce qu'il y aura une démo pour chaque nouvel enviro pour savoir si on est intéressé, comment les ligues comme ET font s'adapter et ainsi de suite...

Sans oublier le fait qu'avec 3/7 enviros, on pouvait ne pas aimer tous les gameplay mais cela ne nous empêchait pas de pouvoir jouer sur tous et de s'amuser avec d'autres personnes, on avait le choix même si on payait le prix fort pour plusieurs enviros. Avec ce nouveau concept, tout est remis en question... et si on n'aime pas le premier enviro, on devra attendre en espérant que le prochain nous convienne :/
Sans oublier l'effet de groupe sur lequel peut se baser Nadeo : soit je reste avec mon petit environnement chéri pas cher à X€ et tant pis pour les potes, soit je fais l'effort d'acheter le nouvel enviro à la mode pour pouvoir jouer avec eux.

Et si on n'aime pas le nouveau gameplay/enviro, le fait de devoir attendre 3/6/9 mois voir plus pour pouvoir profiter d'un nouveau risque d'être assez long et chiant... imaginer devoir jouer sur un mix coast/stad-like pendant 1 an ^^

J'attends de voir comment Nadeo va nous présenter sa nouvelle vision du jeu vidéo mais je reste tout de même assez sceptique sur ce type de commercialisation.

Enfin si on nous fournit la cam4 du premier TM voir une vue paramétrable sur tous les nouveaux environnements TM², je suis prêt à tous les prendre :P

Par contre, le topic s'est plutôt orienté vers "Débats sur les tarifs potentiels" plus qu'un "Centralisation des news", même si ce n'est pas gênant, ce n'est peut-être pas le meilleur endroit pour ça.
(ou on peut aussi le renommer le topic des posts longs, très très longs ^^)

[Cristal12]

J'ai bien fait de donne l'exemple de CoD6 Apparemment, mais de toute façon, nous savons tous que si le jeu nous play, et que sa reste bien exactement dans l'esprit TM le gameplay etc .. nous achèterons les enviro qui suivrons, je préfère quand même me passé d'un jeu Style CoD7 pour avoir TM2 avec 1 Enviro qui a ma vue, j'y jouerai sans doute autant que tous les opus TM que j'ai jouer, qui je le rappelle vie toujours depuis 2002, donc, en plus ont peut pas vraiment ce prononcer puisque tous n'est pas encore fait mais sa n'empêche que je suis asses presser d'être as sa sorti ou je le pré-commande et que j'attends le facteur avec impatience :p

[Hylis]

Arkone, tu as bien raison que la réflexion la plus importante était de toute façon sur la question des enviros séparés. On pourrait attendre d'en avoir fait trois et de sortir un seul jeu. Mais dans le fond, on ne fait que sortir les enviros les uns après les autres, parce que trois le premier jour, vu ce qui se passe sur stadium, on est pas certains que ce soit la meilleur manière de les apprécier (et qu'on a hâte ^_^) Avant, tu étais de toute façon obligé de te procurer l'enviro que tu n'aimais pas trop (coast apparament) alors que la tu auras le choix. Si tu veux jouer avec tes potes à coast, ça semble en revanche nécessaire. En rendant les choix plus petits et plus verstatile, on arrivera peut-être à voir une communauté répartie uniformément plutôt qu'en clan: TMO/TMS ou TMN/TMU. C'est en tout cas le débat et la question qui était intéressante à mes yeux. Nous aimerions sortir aussi plus vite les enviros, mais on veut aussi faire autre chose que TM en parrallèle, parce que nous pensons qu'il y a des choses très intéressante à faire. Donc on a attendu un peu, préparé un peu, et on se lance dans pas si longtemps. Une fois que ce sera lancé, on pense que la dynamique sera suffisante pour que le temps parraisse pas trop long. C'est sur que le gameplay du premier enviro sera une contrainte pour certains, mais l'option qui consisterait à attendre que deux autres soit près n'est pas forcément plus efficace. A ce sujet, et pour revenir sur la centralisation des informations, le premier gameplay sera une sorte de coast avec des turbos rouges obligatoires tous les 10 mètres, le tout sur des blocs aériens uniquement, à la snow (sans rebords)

et pour rester dans la centralisation, pour fred,

Et puis pour l'ESWC, ton estimation est bien loin de la vérité, mais c'est de ta faute, on attend encore les places gratuites comme les autres années (et j'y vais pas que pour le jeu auquel tu penses :p)

je m'occupe donc de réunir les infos pour lui: 376€ pour 6 max plus les frais de séjours, au trajet à 26€ et aux places à 70€ etc. Je dis ça parce que j'avais pas compris que le "bien loin de la réalité" voulait dire à la hausse au départ. Et si tu comptes avoir des places gratuites de notre part pour un jeu autre que celui qui t'intéresse, tu rêves (ceci était aussi une information importante )