Les micro jumps / Last update

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Les micro jumps / Last update

Post by Kraguesh » 12 Jul 2013, 18:40

J'ai vu aujourd'hui que sur certains serveur storm comme un certain "Devota Obstacle" le micro jump était nerf.

J'entends par là qu'il y avait un pallier fixé, donc suivant la pression effectué pour micro, il y avait tout de même une hauteur minimale. Par contre cette hauteur est complétement... abusé à mon gout car c'est un juste milieu entre le micro jump et le normal. Donc ce jump se voit, nous fait perdre de la stamina comme en béta1 et tout et tout.

Donc j'aimerais savoir plusieurs choses... Pourquoi ce retour en arrière avec un juste milieu ? Surement pour faire plaisir à ceux qui n'y arrive pas ou alors pour contrer l'utilisation de macros, je ne sais pas et ce que je peux comprendre.
Et ce changement va t il être effectué en Elite, Joust, Combo... ? Car pour le coup, on ralentit une fois de plus le jeu. Alors c'est vrai que le concept du départ, de se mettre en danger pour accélérer était intéressant, mais ralentissait le jeu. Peut etre que vous avez voulu faire le juste milieu entre prise de risque et rapidité, mais bon... on est jamais au courant de ce genre de changement et on ne peut donner notre avis qu'apres.


(désolé c'est un peu brouillon, mais pas trop le temps de structurer mon parlementaire, j'aimerais juste avoir un retour)
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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Hylis » 12 Jul 2013, 19:05

j'en ai déjà donné en anglais, et tu donnes deux bonnes raisons "Surement pour faire plaisir à ceux qui n'y arrive pas ou alors pour contrer l'utilisation de macros, je ne sais pas et ce que je peux comprendre." mais il y en a d'autres. Une est que la frontière actuelle entre le micro jump et le jump était binaire (le pallier dont tu parles) et on ne pouvait le faire de manière progressive pour plusieurs raisons. Une autre est aussi que plusieurs aimaient avoir le dilemme: course/saut, qui lui même peut être résolu localement par des blocs qui permettent de partir en course direct juxtaposés (j'avais proposer de mettre la base du pole en départ course, et ce qui est cocasse, c'est qu'il me semble qu'on m'avait dit qu'il n'y aurait plus le dilemme :/)

En fait, le but était grosso modo de supprimer un défaut, plutôt que la qualité qui va avec pour plusieurs, bien entendu. Et ce sera alors à trouver quelque chose qui améliore le gameplay à partir de là. Certaines réactions montre qu'il faut être vigilant à laisser trainer des choses qui font difficilement l'unanimité. Et ceci ne veut pas dire qu'on essaiera pas d'améliorer les choses après.

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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Kraguesh » 12 Jul 2013, 19:15

Je vois bien...

Maintenant comme celà va être configurer ? Car en Elite, le micro jump est toujours disponible. Va t il être nerf de quelques millimètre ou de quelques centimètres comme j'ai pu le voir sur ce serveur d'obstacle ?? C'est surtout ça je pense que les joueurs veulent savoir.

Comme cité, j'ai bien vu les raisons et je peux le comprendre, cet anjeu de prendre un risque est important, mais il ralentit énormement le jeu. Ok il y a des blocs pour prendre sa stamina, mais on ne va pas en mettre partout non plus.

A mon avis, le nerf de quelques milimètres en mettant un pallier peut etre cool, maintenant le monter aussi haut que j'ai pu le voir en storm casse le rythme et nous fait gaspiller de la stamina comme avant. D'autant plus que nous redevons perdr l'habitude de ce micro pour le coup xD.
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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Hylis » 12 Jul 2013, 19:28

Ce n'était pas simple comme call, et je vois bien que tu saisis bien les paramètres. C'est une manière qui était jouée avant aussi.

Pour Elite B2, c'est une question qui arrivera après. Je n'ai pas la réponse aujourd'hui. Je sais qu'il y a un intérêt à converger vers un seul gameplay. Je vais voir à améliorer autant que possible l'actuel: ce qui vaut d'enlever des failles, comme le walljump qui dépend de la géométrie ou le micro jump, en dépit de certains aspects funs et pouvoir ajouter des amélioration plus tard grâce à cela. Il est important d'avoir cela pour donner un avenir au jeu: côté expert pour la robustesse et côté amateur pour l'aspect accessible sans pallier d'apprentissage de la géométrie des blocs (walljump) ou micro jump (souris/macro etc.)

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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Kraguesh » 12 Jul 2013, 19:34

Ok, je vois bien ton discours, par contre je ne saisies toujours pas ce que tu veux au niveau du micro concrètement. Le nerf ? Un peu ? Beaucoup ? Le delete ?

Pourquoi ne pas faire un sorte d'avoir 2 touches différentes dans ce cas là, une pour un micro (plus ou moins nerf comme vous le voulez), et une touche pour le saut complet ?
J'fais partisants des gens qui comprennent l'enjeu de ce micro et qui gueule un peu dessus car ca perd le coté prise de risque. Mais faut avouer toute de même que d'avoir un micro permettais d'avoir enfin une sensation de FAST fps. Il me semble via la maj de mon serveur qu'un pallier à déjà été fait en Elite non ? Ou en tout cas une correction du micro qui pour moi est cool.
Alors que là, le saut possible sur ce serveur storm est juste (et excuse moi), dégueux, autant ne pas l'avoir quoi comme avant.
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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Hylis » 12 Jul 2013, 19:44

il y a peut-être un malentendu, ou une histoire de serveur.

Il faut que tu essayes sur un nouveau server et un nouveau client de voir ce que ça donne. Je recommande en map couché de soleil, regarde ton ombre ^_^ sur un castle wall, et fais un saut min et un saut max, puis dis moi le coefficient multiplicateur entre l'un et l'autre selon toi.

tu as écris: "c'est un juste milieu entre le micro jump et le normal"

je n'obtiens pas ce résultat. Alors ça peut être une histoire d'incompatibilité serveur, ou bug peut-être.

dis moi en tout cas

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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Kraguesh » 12 Jul 2013, 20:10

Bah si tu veux, sur mon serv Elite mis à jour, quand je micro on sent qu'il a été modifié (mise en place d'un pallier) et qui saute un poil (on parle de ça en milimètre) plus haut.

Alors que sur un serv en Storm (le Devota Obstacle), le micro n'éxiste plus. Quand on veut micro ca nous fait certes un petit saut, mais haut de plusieurs centimètres.
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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Hylis » 12 Jul 2013, 20:25

"c'est un juste milieu entre le micro jump et le normal"

pour moi, le normal est environ 10 fois plus haut que le petit. Il faudrait que je mesure. Mais tu confirmes alors que c'est bien ce "petit" saut que tu trouves trop gros. Pour info, il correspond presque au plus petit saut faisable avant, sans départ insta en stamina run. Il est donc égal à ce que certains utilisaient, à très haut niveau, quand ils se plaignaient que seul un mec était capable de le faire (au début) Je sais que nombreux sont ceux qui y arrivent aujourd'hui (j'y arrive à tout les coups quand j'ai que ça à faire) mais je mets l'accent sur le fait que je ne le trouve pas haut (en tout cas, pas à moitié, de loin!)

ce n'est pas pour débattre vraiment de la hauteur, mais être bien certains qu'on parle du même problème et qu'il n'y a pas un bug qui traine

j'ai fait une image pour montrer à peu près mon ombre en petit saut (en bas à droite) par rapport à un full jump (en haut à droite) à partir de la position au repos indiquée à gauche
http://hpics.li/db5a816

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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Kraguesh » 12 Jul 2013, 20:53

http://www.youtube.com/watch?v=hac8ofyQ ... e=youtu.be

Tiens, pour t'illsutrer, voici une vidéo, ça ira plus vite.

En premier lieu, je vais sur le serveur Storm que je t'ai cité. Sur celui-ci le micro jump est comme le nouveau de l'update, soit presque inéxistant, on fait un saut de quelques centimètres (trop haut à mon gout). Celui-ci à mon gout est très perturbant quand on a micro depuis des mois. Autant revenir en béta1 quoi ^^.

Dans un deuxième temps, je me connecte sur mon privé Elite qui est à jour, ou on voit le micro jump toujours éxistant, mais on sent qu'il a été modifié pour avoir un palier (ça se voit un peu à l'écran par habitude, ca ne bouge pas de la même manière).


Du coup je voulais savoir qu'elle était l'avenir du micro en Elite. Plutot le premier ou le deuxième, une autre solus ? Comme j'ai dit je suis pour et je comprends les 2 avis, même si le jeu a besoin de vitesse => donc de micro surement (i don't know !)
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Re: Les micro jumps / Last upadte

Post by Hylis » 12 Jul 2013, 21:02

t'exagère un petit peu pour beta 1 quoi ^^

donc on est bien d'accord sur le fait que tu trouves le petit saut trop gros, et qu'il est pas de la moitié de du big jump quoi (peut-être que j'ai été fourvoyé)

il est difficile de faire plus petit à court terme. Le besoin de vitesse reste quelque chose auquel je pense toujours, mais en prenant en compte les questions de ping tout le temps, pour pleins de raisons (vaste sujet)

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